Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 15 juli 2011, 11:49   #1
sjarel
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 14 november 2007
Berichten: 2.280
Standaard Referendum

Opiniestukje van Karl van den Broeck
http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...5064334790.htm

Relevante deel :
Citaat:
Referendum

Ook wanneer CD&V (voorzichtig) zou deelnemen aan de onderhandelingen, dan nog is de kans op slagen klein.

Enkel een referendum kan klaarheid scheppen.

De Wetstraat moet weten wat het einddoel van de onderhandelingen moet worden: de boedelscheiding (al dan niet op termijn) of het behoud van een slank, efficiënt en gezond federaal niveau (met daarin de koning, de sociale zekerheid en de staatsschuld als laatste ‘bindende’ elementen). Wanneer die duidelijkheid er niet komt zal de N-VA als een schaduw over de formatie blijven hangen.

Een referendum is een gevaarlijk beestje. Je gebruikt het best niet zonder nadenken en zeker niet ter vervanging van de representatieve democratie. In Zwitersland en Italië heeft het zowel zijn goede als zijn nefaste aspecten meermaals bewezen.

Maar voor écht fundamentele vragen – zoals het voortbestaan van het land – is een referendum het ultieme instrument. Het enige legitieme ook.

Quebec maakt nog steeds deel uit van Canada, ondanks verschillende referenda. Zuid-Sudan werd onlangs onafhankelijk dank zij een referendum. In beschaafde EU-lidstaten werd er een referendum gehouden over de Europese grondwet.

Praktische bezwaren zijn er altijd. Zo zijn tegenstanders bang dat er in Vlaanderen en Wallonië een verschillende uitslag zal zijn. Is dat een probleem? Als blijkt dat de Vlamingen kiezen voor onafhankelijkheid dan hebben ze meteen een democratische legitimiteit voor hun streven. Dan kan het Vlaams parlement de onafhankelijkheid uitroepen en zichzelf meteen ontbinden voor nieuwe verkiezingen.

Als blijkt dat de Vlamingen België willen behouden (zonder terug te keren naar de oude unitaire staat), dan moeten alle politici zich daarbij neerleggen en moet er zonder dralen een federale regering komen.

Zijn er geen praktische bezwaren? Natuurlijk. Wat gaat Brussel doen? Organiseer je het referendum op het niveau van de federatie, de gewesten of de gemeenschappen? Wat doe je als de helft van Vlaanderen wel onafhankelijkheid wil en de andere helft niet? Wat doe je als de Brusselse Vlamingen wel voor België pleiten en de ‘Vlaamse’ Vlamingen niet?

Zijn die bezwaren ernstig genoeg om een referendum af te wijzen. Natuurlijk niet. Ze camoufleren – zowel bij de belgicisten als bij de separatisten – de onzekerheid over de uitkomst van de stemming.

De afgelopen 13 maanden hebben de partijen hun houding altijd gelegitimeerd door te verwijzen naar de ‘wil van de kiezer’. Maar hebben ze de kiezer ooit écht gevraagd waar hij/zij met België naartoe wil?

Waar wachten ze op? In oktober naar de stembus. Onder toezicht van de Verenigde Naties, voor mijn part. Om een nieuw land te kiezen.
Kan ik mij in vinden.
sjarel is offline  
Oud 15 juli 2011, 11:50   #2
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Die koning, die mogen ze ook buitensmijten ze
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline  
Oud 15 juli 2011, 11:52   #3
sjarel
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 14 november 2007
Berichten: 2.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Die koning, die mogen ze ook buitensmijten ze
Mja, maar een protocolaire koning is geen breekpunt.
sjarel is offline  
Oud 15 juli 2011, 11:53   #4
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjarel Bekijk bericht
Mja, maar een protocolaire koning is geen breekpunt.
Ik blijf streven naar het afschaffen van het koningshuis, protocollair of niet. Zou al een héél mooie besparing zijn trouwens.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline  
Oud 15 juli 2011, 11:56   #5
sjarel
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 14 november 2007
Berichten: 2.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Ik blijf streven naar het afschaffen van het koningshuis, protocollair of niet. Zou al een héél mooie besparing zijn trouwens.
Uiteraard.
sjarel is offline  
Oud 15 juli 2011, 11:56   #6
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjarel Bekijk bericht
Opiniestukje van Karl van den Broeck
http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...5064334790.htm

Relevante deel :


Kan ik mij in vinden.
In een slank, efficient en gezond federaal niveau past geen koning.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 15 juli 2011, 11:57   #7
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Dees vind ik trouwens wel touché:

"In beschaafde EU-lidstaten werd er een referendum gehouden over de Europese grondwet. "
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline  
Oud 15 juli 2011, 11:57   #8
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjarel Bekijk bericht
Opiniestukje van Karl van den Broeck
Als blijkt dat de Vlamingen België willen behouden (zonder terug te keren naar de oude unitaire staat), dan moeten alle politici zich daarbij neerleggen en moet er zonder dralen een federale regering komen.
Wie heeft er het einde van Belgie op tafel gelegd bij de onderhandelingen? Niemand toch? Waarom moet 'het volk' zich daar dan over uitspreken?

Stel, de huidige informele polls worden bevestigd en Vlaanderen wil Belgie behouden. Dan "moeten alle politici zich daarbij neerleggen en moet er zonder dralen een federale regering komen". Wat voor een regering? Laat dat nu even de vraag zijn die zich al ruim een jaar stelt.

Sorry, vind het maar een beetje een dwaas stukje.
Nyquist is offline  
Oud 15 juli 2011, 11:58   #9
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Een referendum moet dan wel mogelijkheden bieden aan alle opties: unitarisme, federalisme, separatisme ... Desnoods in 2 rondes én met gelijke spreektijd voor elke politieke stroming.
BWarrior is offline  
Oud 15 juli 2011, 11:59   #10
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Een referendum moet dan wel mogelijkheden bieden aan alle opties: unitarisme, federalisme, separatisme ... Desnoods in 2 rondes én met gelijke spreektijd voor elke politieke stroming.
én met het volledig uit de doeken doen van alle stinkende belgische potjes.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 15 juli 2011, 12:00   #11
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
én met het volledig uit de doeken doen van alle stinkende belgische potjes.
Je ontwijkt mijn opmerking.
BWarrior is offline  
Oud 15 juli 2011, 12:02   #12
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Je ontwijkt mijn opmerking.
Helemaal niet, ik sluit me er zelfs bij aan.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 15 juli 2011, 12:09   #13
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Een referendum moet dan wel mogelijkheden bieden aan alle opties: unitarisme, federalisme, separatisme ... Desnoods in 2 rondes én met gelijke spreektijd voor elke politieke stroming.
Stel, Vlaanderen kiest voor confederalisme en Wallonie voor unitaristisch federalisme; wat dan?
Nyquist is offline  
Oud 15 juli 2011, 12:12   #14
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Stel, Vlaanderen kiest voor confederalisme en Wallonie voor unitaristisch federalisme; wat dan?
Dan wordt het confederalisme of separatisme. De meerderheid beslist, maar Wallonie kan er altijd voor kiezen om zich helemaal af te scheuren.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 15 juli 2011, 12:12   #15
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Stel, Vlaanderen kiest voor confederalisme en Wallonie voor unitaristisch federalisme; wat dan?
Dan komt er unitaristisch federalisme tiens
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline  
Oud 15 juli 2011, 12:13   #16
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Dit vind ik trouwens wel touché:

"In beschaafde EU-lidstaten werd er een referendum gehouden over de Europese grondwet. "
En we weten sindsdien maar al te goed of de EU de zijde van de beschaving heeft gekozen. Of deze kanttekening echt off-topic is, weet ik nog niet. Iemand?
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline  
Oud 15 juli 2011, 12:14   #17
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Dan wordt het confederalisme of separatisme. De meerderheid beslist, maar Wallonie kan er altijd voor kiezen om zich helemaal af te scheuren.
En hoe is mijn hypothetisch voorbeeld verschillend van de vorige verkiezingsuitslag? Zie jij confederalisme in het verschiet? Zie jij Franstaligen akkoord gaan met de beslissing van een meerderheid als die beslissing hun niet ligt?
Nyquist is offline  
Oud 15 juli 2011, 12:18   #18
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
En hoe is mijn hypothetisch voorbeeld verschillend van de vorige verkiezingsuitslag? Zie jij confederalisme in het verschiet? Zie jij Franstaligen akkoord gaan met de beslissing van een meerderheid als die beslissing hun niet ligt?
Een referendum is iets helemaal anders dan een verkiezing. Weliswaar zijn ze er in dit land niet vies van om de uitslag naast zich neer te leggen, maar je kan het niet zo verdoken doen als bij een verkiezingsuitslag.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 15 juli 2011, 15:26   #19
Perzik
Parlementsvoorzitter
 
Perzik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2010
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Ik blijf streven naar het afschaffen van het koningshuis, protocollair of niet. Zou al een héél mooie besparing zijn trouwens.
²
__________________
"De openbare omroep moet in de eerste plaats een essentiële, geloofwaardige en betrouwbare pijler van informatie en duiding zijn en een baken van objectiviteit." - Luc Van den Brande (voorzitter RvB VRT)
Perzik is offline  
Oud 15 juli 2011, 15:28   #20
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Stel, Vlaanderen kiest voor confederalisme en Wallonie voor unitaristisch federalisme; wat dan?
kijk naar het laatste georganiseerde nationaal referendum, en je kent het antwoord op uw vraag.
vrijevlaming is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be