leer kritisch denken tegenover N-VA

Beno · 25 november 2011, 01:02

N-VA (en VB) gebruikt stijlfiguren om u te misleiden: karikaturen, zwart-witdenken, overdrijving en vooral: de zuivere omschrijving van het eigen volk (het Vlaamse) tegenover het andere volk. (het Waalse of de vreemdelingen)

Daarnaast doet ze het volk geloven dat er zo iets bestaat als de Vlaamse identiteit die tegenover de Waalse staat alsof het twee politieke stromingen zijn. Niks mis mee, ware het niet dat media en andere politici er soms kritiekloos in meegaan in dat denken. Ze nodigt andere denkstromingen uit om 'een Vlaams front te vormen tegenover de (politiek anders) beschreven Waal'. Dwz: vanuit de denkstroming handelen die het Belgische volk slechts indeelt in twee politieke volkeren die tegenover elkaar staan als twee eenduidig beschrijfbare politieke stromingen die het over alles oneens zijn, maar intern aan beide kanten een front vormen. En bij voorkeur verschillen Vlamingen met Walen (of migranten) in alles tov elkaar en zijn er alleen maar gelijkenissen (een front) binnen de gedefinieerde groepen onderling. Is dat liegen? Neen, dat is - zoals BDW openlijk toegeeft : een sociaal construct opleggen: een Vlaamse identiteit doen ingang vinden met een specifieke poiltieke agenda en eenduidig omschreven waarden en normen die in stelling gebracht worden tegenover het Waalse volk met een andere daaraan tegengestelde politieke agenda en andere waarden en normen. En dat gebeurt via de taal. Via een unieke terminologie (vb: belgitude, enz.) en jargon. Een goed ineengeknutseld politiek discours.

Een zuivere politieke indeling der geesten. Is dat liegen? Neen, dat is jargon ingang doen vinden dat de geesten politiek moet scheiden ten gunste van het N-VA-programma (of VB-programma): de Vlaamse natie en het Vlaamse volk met de door NVA (en VB) gedefinieerde Vlaamse identiteit.

Nogmaals; N-VA en VB zijn wat mij betreft niet in de fout: wel de mensen die niet gewapend werden met kritisch denken om zich bewust te zijn van hoe een politieke discours of ideologie via jargon en terminologie in het alledaagse taalgebruik kan insluipen, wat ingrijpende gevolgen kan hebben voor datzelfde volk.

Dus N-VA, noch BDW is in de fout. Wel diegene die niet kritisch denkt of er alleszins niet tegen werd gewapend door hen die het nog op tijd konden doen.

Liederik · 25 november 2011, 01:12

Wil je dan de breuklijnen ontkennen?
Frans tegenover Nederlands
Links gedachtegoed tegenover rechts.
Unitaire staatsopvatting tegenover verdere federalisering.

Zelfs het leefgebied Vlaanderen tgo Wallonië is helemaal anders.

Er is nu eenmaal een

Citaat:

een Vlaamse identiteit met die poiltieke strekking en eigen waarden en normen die in stelling gebracht worden tegenover het andere volk met een andere politieke agenda en andere waarden en normen.

Maar er is dan weer diversiteit genoeg binnenin die Vlaamse identiteit om niet droog te vallen op dat gebied. Niet ongerust worden.

Beno · 25 november 2011, 01:16

Ik wil niet enkel een rechts Vlaanderen volledig naar model van N-VA. Sommige punten zijn goed, maar links is nodig, ook in Vlaanderen. En moet zeker niet in 'een front' gedrongen worden waar N-VA van dicteert dat het rechts tegenover de Waal moet staan. In de Vlaamse regering zou men ook zo kunnen doen met steden of gemeenten die meer links dan wel meer rechts zijn en die in onderhandelingen tegenover elkaar gaan dwingen. Dat is een onhoudbare logica als je die consistent doortrekt.

De feiten zijn zoals ze zijn: onderhandelingen op Belgisch niveau gebeuren politiek (zoals dat in politiek dient te gebeuren). Niet communautair. Niet met een volk of deel van het volk als criterium. Nogmaals: niet fout van N-VA, wel van journalisten en politici van andere stromingen die die logica onbewust of kritiekloos overnemen en zich in die agenda laten meegaan.

Bokkenreyder · 25 november 2011, 01:25

Welkom, Benoy! Schuim jij met je teksten zo alle forums af?

Beno · 25 november 2011, 01:28

Neen, maar ik nodig je uit. Blijkbaar stel je je de vraag of het ook al op andere fora staat? Neen, nog niet. Maar als je je geroepen voelt, be my guest. Je mag gebruik maken van het citaatrecht.

Bokkenreyder · 25 november 2011, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Neen, maar ik nodig je uit. Blijkbaar stel je je de vraag of het ook al op andere fora staat? Neen, nog niet. Maar als je je geroepen voelt, be my guest. Je mag gebruik maken van het citaatrecht.

Nergens op andere fora? En dan nog liegen ook! Nu val je echt door de mand! Kijk eens wat ik hier vond (kijk vooral naar de datum en het uur !
Die post moet eigenlijk pas binnen een half uur online gaan volgens de gegevens: worden daar al berichten 'in de toekomst ' op geplaatst??? Of heeft men op dat forum de klok nog niet op winteruur gezet???)!

http://forum.skepp.be/viewtopic.php?...9&p=76107#wrap

Citaat:

Re: kritisch denken aanleren aangaande politiek discours med
door Benoy » 25 Nov 2011, 01:56

Willem, zoals al eerder gezegd: N-VA gebruikt stijlfiguren om te misleiden: karikaturen, zwart-witdenken, overdrijving enz.
Is dit liegen? als het niet vertellen van alle nuances, en het niet proportioneel beschrijven van de waarheid, en het alle maatschappelijke problemen herleiden tot een probleem tussen Vlamingen en Walen liegen is, dan is dit liegen. Als het bewust gebruiken van herhaling (indoctrinatie) van de eigen retoriek om mensen een andere identiteit dan dewelke ze prefereren op te dringen liegen is, dan is dit liegen. Hangt er van af hoe ruim je 'liegen' interpreteert.

Daarnaast doet ze het volk geloven dat er zo iets bestaat als de Vlaamse identiteit die tegenover de Waalse staat alsof het twee politieke stromingen zijn. Niks mis mee, ware het niet dat media en andere politici er soms kritiekloos in meegaan in dat denken. Ze nodigt andere denkstromingen uit om 'een Vlaams front te vormen tegenover de (politiek anders) beschreven Waal'. Dwz: vanuit de denkstroming handelen die het Belgische volk slechts indeelt in twee politieke volkeren die tegenover elkaar staan als twee eenduidig beschrijfbare politieke stromingen die het over alles oneens zijn, maar intern aan beide kanten een front vormen. En bij voorkeur verschillen Vlamingen met Walen (of migranten) in alles tov elkaar en zijn er alleen maar gelijkenissen (een front) binnen de gedefinieerde groepen onderling. Is dat liegen? Neen, dat is - zoals BDW openlijk toegeeft : een sociaal construct opleggen: een Vlaamse identiteit doen ingang vinden met een specifieke poiltieke agenda en eigen waarden en normen die in stelling gebracht worden tegenover het Waalse volk met een andere daaraan tegengestelde politieke agenda en andere waarden en normen. Een zuivere politieke indeling der geesten. Is dat liegen? Neen, dat is jargon ingang doen vinden dat de geesten politiek moet scheiden ten gunste van het N-VA-programma (of VB-programma).

Nogmaals; N-VA is wat mij betreft niet in de fout: wel de mensen die niet gewapend werden met kritisch denken om zich bewust te zijn van hoe een politieke discours of ideologie via jargon en terminologie in het alledaagse taalgebruik kan insluipen, wat ingrijpende gevolgen kan hebben voor datzelfde volk. Dus N-VA, noch BDW is in de fout. Wel diegene die niet kritisch denkt of er alleszins niet tegen werd gewapend door hen die het nog op tijd konden doen.

De feiten zijn zoals ze zijn: onderhandelingen op Belgisch niveau gebeuren politiek (zoals dat in politiek dient te gebeuren). Niet communautair. Niet met een volk of deel van het volk als criterium. Nogmaals: niet fout van N-VA, wel van journalisten en politici van andere stromingen die die logica onbewust of kritiekloos overnemen en kritiekloos in die agenda meegaan.

mkb · 25 november 2011, 01:39

Zucht, weer zo'n draad.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

N-VA (en VB) gebruikt stijlfiguren om u te misleiden: karikaturen, zwart-witdenken, overdrijving en vooral: de zuivere omschrijving van het eigen volk (het Vlaamse) tegenover het andere volk. (het Waalse of de vreemdelingen)

Citaten...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Daarnaast doet ze het volk geloven dat er zo iets bestaat als de Vlaamse identiteit die tegenover de Waalse staat alsof het twee politieke stromingen zijn. Niks mis mee, ware het niet dat media en andere politici er soms kritiekloos in meegaan in dat denken. Ze nodigt andere denkstromingen uit om 'een Vlaams front te vormen tegenover de (politiek anders) beschreven Waal'. Dwz: vanuit de denkstroming handelen die het Belgische volk slechts indeelt in twee politieke volkeren die tegenover elkaar staan als twee eenduidig beschrijfbare politieke stromingen die het over alles oneens zijn, maar intern aan beide kanten een front vormen. En bij voorkeur verschillen Vlamingen met Walen (of migranten) in alles tov elkaar en zijn er alleen maar gelijkenissen (een front) binnen de gedefinieerde groepen onderling. Is dat liegen? Neen, dat is - zoals BDW openlijk toegeeft : een sociaal construct opleggen: een Vlaamse identiteit doen ingang vinden met een specifieke poiltieke agenda en eenduidig omschreven waarden en normen die in stelling gebracht worden tegenover het Waalse volk met een andere daaraan tegengestelde politieke agenda en andere waarden en normen. En dat gebeurt via de taal. Via een unieke terminologie (vb: belgitude, enz.) en jargon. Een goed ineengeknutseld politiek discours.

Een zuivere politieke indeling der geesten. Is dat liegen? Neen, dat is jargon ingang doen vinden dat de geesten politiek moet scheiden ten gunste van het N-VA-programma (of VB-programma): de Vlaamse natie en het Vlaamse volk met de door NVA (en VB) gedefinieerde Vlaamse identiteit.

Wat wilt u, overdrijvingen en ongefundeerde zever achterwegen gelaten, nu eigelijk zeggen? Dat N-VA aan politiek doet? Nog open deuren om in te trappen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Dus N-VA, noch BDW is in de fout. Wel diegene die niet kritisch denkt of er alleszins niet tegen werden gewapend door hen die het nog op tijd konden doen.

Kritisch denken is goed, nog zo'n open deur. Waaruit blijkt dat N-VA kiezers minder kritisch denken dan die van andere partijen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

De feiten zijn zoals ze zijn: onderhandelingen op Belgisch niveau gebeuren politiek (zoals dat in politiek dient te gebeuren). Niet communautair. Niet met een volk of deel van het volk als criterium.

Wat een zever. U beweert dus dat bvb mbt de financieringswet Vlaanderen en Wallonië geen tegengestelde belangen hebben?

mkb · 25 november 2011, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Nergens op andere fora? En dan nog liegen ook! Nu val je echt door de mand! Kijk eens wat ik hier vond (kijk vooral naar de datum en het uur)!

http://forum.skepp.be/viewtopic.php?...9&p=76107#wrap

Oei, we hebben hier te maken met een ridder die over het hele internet ten strijde trekt tegen de boosaardige Vlaams nationalisten.

Bokkenreyder · 25 november 2011, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Oei, we hebben hier te maken met een ridder die over het hele internet ten strijde trekt tegen de boosaardige Vlaams nationalisten.

Jep, een 'rode ridder'!

Mambo · 25 november 2011, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Oei, we hebben hier te maken met een ridder die over het hele internet ten strijde trekt tegen de boosaardige Vlaams nationalisten.

Als het een cavalier seul is dan is dat nog zo erg niet.
Als het de orde van de tempeliers of zo is...dat is wat anders natuurlijk.

mkb · 25 november 2011, 01:47

Last van enorm dej�* vu gevoel bij het lezen van die skepp draad...

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=40
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?...p=76107#p76072

http://forum.skepp.be/viewtopic.php?...p=76107#p76075
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=59

Bokkenreyder · 25 november 2011, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Last van enorm dej�* vu bij het lezen van die skepp draad...

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=40
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?...p=76107#p76072

http://forum.skepp.be/viewtopic.php?...p=76107#p76075
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=59

Jep, ik ook.

Beno · 25 november 2011, 01:48

Als je recht in je schoenen staat heb je toch niks te vrezen van wat ik ga rondbazuinen en inderdaad volop aan het rondbazuinen ben (en anderen aanspoor hetzelfde te doen)? Als N-VA niks te verwijten valt en wat ik zeg inhoudelijk niet juist is, dan mag ik, samen met met hen die ik er mee toe aanzet nog honderden fora volschrijven. Dat zal niks te weeg brengen.

Maar ik merk ik hier al een zekere vrees. Een zekere paniek. Tja, dat is veelzeggend en overtuigend genoeg voor de aandachtige lezer hier om te merken dat men hier niet echt recht in de schoenen staat.

mkb · 25 november 2011, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Waarom, bang dat de waarheid naar boven komt? Als je recht in je schoenen staat heb je toch niks te vrezen van wat ik ga rondbazuinen? Als N-VA niks te verwijten valt en wat ik zeg inhoudelijk niet juist is, dan mag ik nog honderden fora volschrijven. Dat zal niks te weeg brengen.

Maar ik merk ik hier een zekere vrees. Tja, dat is veelzeggend en overtuigend genoeg voor de aandachtige lezer hier.

Eerder: u wordt uitgelachen op een ander forum dus komt u het hier maar eens proberen. Met hetzelfde resultaat.

Steeds hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten, dat is de definitie van krankzinnigheid.

Mambo · 25 november 2011, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Waarom, bang dat de waarheid naar boven komt? Als je recht in je schoenen staat heb je toch niks te vrezen van wat ik ga rondbazuinen? Als N-VA niks te verwijten valt en wat ik zeg inhoudelijk niet juist is, dan mag ik nog honderden fora volschrijven. Dat zal niks te weeg brengen.

Maar ik merk ik hier een zekere vrees. Tja, dat is veelzeggend en overtuigend genoeg voor de aandachtige lezer hier.

Vrees?
De vlaamse leeuw nog niet goed bekeken zeker?

Soit alle gekheid op een stokje, het is tijd eens iets te doen wat al lang mocht gedaan geweest zijn.
Is dat met de NV-A dan is dat met de NV-A.
Naderhand zijn er nog verkiezingen hé?

Bokkenreyder · 25 november 2011, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Waarom, bang dat de waarheid naar boven komt? Als je recht in je schoenen staat heb je toch niks te vrezen van wat ik ga rondbazuinen? Als N-VA niks te verwijten valt en wat ik zeg inhoudelijk niet juist is, dan mag ik nog honderden fora volschrijven. Dat zal niks te weeg brengen.

Maar ik merk ik hier een zekere vrees. Tja, dat is veelzeggend en overtuigend genoeg voor de aandachtige lezer hier.

Neen, wat mij alleen zorgen baart is dat je hier de koene strijder met het blanke blazoen tracht te spelen, maar dat je in feite 'onbetrouwbaar' bent in wat je schrijft of beweert.

Beno · 25 november 2011, 01:53

uitgelachen? Jongen toch. Misschien lachen als een boer met kiespijn, dat kan. Enne, vrije meningsuiting op fora, daar kan u toch niet tegen zijn mkb? Of toch?

Beno · 25 november 2011, 01:54

Citaat:

Neen, wat mij alleen zorgen baart is dat je hier de koene strijder met het blanke blazoen tracht te spelen, maar dat je in feite 'onbetrouwbaar' bent in wat je schrijft of beweert.
__________________

Kan je concreet zeggen waaruit je dat precies afleidt? (graag citaat + uitleggen waarom dat precies onbetrouwbaar is enz.). Graag wat meer inhoud.

En nogmaals: hoe meer vrije meningsuiting hoe beter. Hoe meer vrije discussie hoe beter. Wie kan dat een ander nu ten kwade duiden dat iemand op een ander forum een gelijkaardig onderwerp bediscussieerd? Meerdere onderwerpen worden op meerdere fora besproken. So what? Welke democraat kan daar nu tegen zijn?

mkb · 25 november 2011, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

uitgelachen? Jongen toch. Misschien lachen als een boer met kiespijn, dat kan. Enne, vrije meningsuiting op fora, daar kan u toch niet tegen zijn mkb? Of toch?

Waar stelde ik dan dat u hier niet mag posten? U bent vrij uzelf belachelijk te maken wat mij betreft.

Bokkenreyder · 25 november 2011, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

uitgelachen? Jongen toch. Misschien lachen als een boer met kiespijn, dat kan. Enne, vrije meningsuiting op fora, daar kan u toch niet tegen zijn mkb? Of toch?

Geef toe dat het een beetje sneu voor je imago is als je zo door de mand valt!

25 november 2011, 01:02	#1
Beno Burger Geregistreerd: 18 oktober 2011 Berichten: 159	leer kritisch denken tegenover N-VA N-VA (en VB) gebruikt stijlfiguren om u te misleiden: karikaturen, zwart-witdenken, overdrijving en vooral: de zuivere omschrijving van het eigen volk (het Vlaamse) tegenover het andere volk. (het Waalse of de vreemdelingen) Daarnaast doet ze het volk geloven dat er zo iets bestaat als de Vlaamse identiteit die tegenover de Waalse staat alsof het twee politieke stromingen zijn. Niks mis mee, ware het niet dat media en andere politici er soms kritiekloos in meegaan in dat denken. Ze nodigt andere denkstromingen uit om 'een Vlaams front te vormen tegenover de (politiek anders) beschreven Waal'. Dwz: vanuit de denkstroming handelen die het Belgische volk slechts indeelt in twee politieke volkeren die tegenover elkaar staan als twee eenduidig beschrijfbare politieke stromingen die het over alles oneens zijn, maar intern aan beide kanten een front vormen. En bij voorkeur verschillen Vlamingen met Walen (of migranten) in alles tov elkaar en zijn er alleen maar gelijkenissen (een front) binnen de gedefinieerde groepen onderling. Is dat liegen? Neen, dat is - zoals BDW openlijk toegeeft : een sociaal construct opleggen: een Vlaamse identiteit doen ingang vinden met een specifieke poiltieke agenda en eenduidig omschreven waarden en normen die in stelling gebracht worden tegenover het Waalse volk met een andere daaraan tegengestelde politieke agenda en andere waarden en normen. En dat gebeurt via de taal. Via een unieke terminologie (vb: belgitude, enz.) en jargon. Een goed ineengeknutseld politiek discours. Een zuivere politieke indeling der geesten. Is dat liegen? Neen, dat is jargon ingang doen vinden dat de geesten politiek moet scheiden ten gunste van het N-VA-programma (of VB-programma): de Vlaamse natie en het Vlaamse volk met de door NVA (en VB) gedefinieerde Vlaamse identiteit. Nogmaals; N-VA en VB zijn wat mij betreft niet in de fout: wel de mensen die niet gewapend werden met kritisch denken om zich bewust te zijn van hoe een politieke discours of ideologie via jargon en terminologie in het alledaagse taalgebruik kan insluipen, wat ingrijpende gevolgen kan hebben voor datzelfde volk. Dus N-VA, noch BDW is in de fout. Wel diegene die niet kritisch denkt of er alleszins niet tegen werd gewapend door hen die het nog op tijd konden doen. Laatst gewijzigd door Beno : 25 november 2011 om 01:31.

25 november 2011, 01:16	#3
Beno Burger Geregistreerd: 18 oktober 2011 Berichten: 159	Ik wil niet enkel een rechts Vlaanderen volledig naar model van N-VA. Sommige punten zijn goed, maar links is nodig, ook in Vlaanderen. En moet zeker niet in 'een front' gedrongen worden waar N-VA van dicteert dat het rechts tegenover de Waal moet staan. In de Vlaamse regering zou men ook zo kunnen doen met steden of gemeenten die meer links dan wel meer rechts zijn en die in onderhandelingen tegenover elkaar gaan dwingen. Dat is een onhoudbare logica als je die consistent doortrekt. De feiten zijn zoals ze zijn: onderhandelingen op Belgisch niveau gebeuren politiek (zoals dat in politiek dient te gebeuren). Niet communautair. Niet met een volk of deel van het volk als criterium. Nogmaals: niet fout van N-VA, wel van journalisten en politici van andere stromingen die die logica onbewust of kritiekloos overnemen en zich in die agenda laten meegaan. Laatst gewijzigd door Beno : 25 november 2011 om 01:18.

25 november 2011, 01:28	#5
Beno Burger Geregistreerd: 18 oktober 2011 Berichten: 159	Neen, maar ik nodig je uit. Blijkbaar stel je je de vraag of het ook al op andere fora staat? Neen, nog niet. Maar als je je geroepen voelt, be my guest. Je mag gebruik maken van het citaatrecht. Laatst gewijzigd door Beno : 25 november 2011 om 01:30.

25 november 2011, 01:47	#11
mkb Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 30 juli 2011 Berichten: 2.492	Last van enorm dej�* vu gevoel bij het lezen van die skepp draad... http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=40 http://forum.skepp.be/viewtopic.php?...p=76107#p76072 http://forum.skepp.be/viewtopic.php?...p=76107#p76075 http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=59 Laatst gewijzigd door mkb : 25 november 2011 om 01:47.

25 november 2011, 01:48	#13
Beno Burger Geregistreerd: 18 oktober 2011 Berichten: 159	Als je recht in je schoenen staat heb je toch niks te vrezen van wat ik ga rondbazuinen en inderdaad volop aan het rondbazuinen ben (en anderen aanspoor hetzelfde te doen)? Als N-VA niks te verwijten valt en wat ik zeg inhoudelijk niet juist is, dan mag ik, samen met met hen die ik er mee toe aanzet nog honderden fora volschrijven. Dat zal niks te weeg brengen. Maar ik merk ik hier al een zekere vrees. Een zekere paniek. Tja, dat is veelzeggend en overtuigend genoeg voor de aandachtige lezer hier om te merken dat men hier niet echt recht in de schoenen staat. Laatst gewijzigd door Beno : 25 november 2011 om 01:50.

25 november 2011, 01:53	#17
Beno Burger Geregistreerd: 18 oktober 2011 Berichten: 159	uitgelachen? Jongen toch. Misschien lachen als een boer met kiespijn, dat kan. Enne, vrije meningsuiting op fora, daar kan u toch niet tegen zijn mkb? Of toch?