Islam geen belemmering voor EU-lidmaatschap Turkije.

thePiano · 21 juni 2004, 14:55

De islam in Turkije is geen obstakel voor een eventuele toetreding van Turkije tot de Europese Unie. De scheiding tussen kerk en staat is in Turkije strikter dan in de meeste huidige EU-landen. Dat stelt de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) maandag in het rapport 'De Europese Unie, Turkije en de islam'.

De kleine 70 miljoen inwoners van Turkije zijn voor het overgrote deel moslim. Turkije wil al 41 jaar bij de Europese Unie komen en de regeringsleiders van de huidige 25 landen van de EU beslissen in december, onder Nederlands voorzitterschap, of en wanneer de echte toetredingsonderhandelingen gaan beginnen.

De WRR heeft uit eigen initiatief onderzoek gedaan naar de verhouding tussen islam en staat in Turkije. Directe aanleiding voor het onderzoek was de soms negatieve beeldvorming over de islam en de vele misverstanden in Nederland over moslimland Turkije.

'Zo denken veel mensen dat Turkije tegen de scheiding van kerk en staat zou zijn. Niets is echter minder waar: het land kent zo'n scheiding al heel lang, en verbiedt bijvoorbeeld religieuze symbolen in overheidsfuncties en openbare gebouwen. Zulke misverstanden mogen de discussie over een eventueel Turks EU-lidmaatschap niet vervuilen', aldus prof. mr. Scheltema, voorzitter van de WRR.

Bron: De Volkskrant (NL) van maandag 21 juni 2004

jOOSt · 21 juni 2004, 17:40

Meer dan 90 % van Turkije bevindt zich in Azië. Turkije ligt dus niet in Europa, zo simpel is dat. Je hebt natuurlijk ook de mensenrechten die lustig geschonden worden in Turkenland, en u kan daar meer overvinden hier:
http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan...ml#Standpunten
http://web.amnesty.org/library/eng-tur/news
Als Turkije er bijkomt, wordt dit volgens mij het einde van Europese Unie. We kunnen er dan ook evengoed Rusland, Israel (deze twee volgens mij op cultureel vlak meer europees dan Turkije) en waarom niet de europese ex-kolonies erbij halen.

jOOSt · 21 juni 2004, 17:51

De Armeense kwestie

Op 24 april was het 85 jaar geleden dat door de Ottomaanse heerser Taleat Pache, minister van Binnenlandse Zaken in Turkije, de aanzet werd gegeven tot de massamoord op de Armeniërs in Turkije.
Op 24 april 1915 fusilleerden de Turken vijftienhonderd leden van de Armeense elite. De beschuldiging luidde dat ze geheuld hadden met de vijanden van het Osmaanse Rijk, dat in de Eerste Wereldoorlog de zijde van de Duitsers had gekozen.
De Armeense gemeenschap was in een klap stuurloos. Vervolgens deporteerden de Turken de overgebleven Armeniërs, vooral bejaarden, vrouwen en kinderen. In lange dagmarsen trokken ze zonder eten en drinken vanuit het oosten van Turkije naar Syrië, dat toen nog deel uitmaakte van het Ottomaanse rijk. Tallozen kwamen daarbij om, door ontberingen maar ook door overvallen.
Bij de genocide zijn volgens Armeense bronnen anderhalf miljoen Armeniërs omgekomen. Volgens Turkije zouden er 300.000 tot 500.000 slachtoffers zijn geweest.

circe · 21 juni 2004, 17:57

Citaat:

Vervolgens deporteerden de Turken de overgebleven Armeniërs, vooral bejaarden, vrouwen en kinderen. In lange dagmarsen trokken ze zonder eten en drinken vanuit het oosten van Turkije naar Syrië, dat toen nog deel uitmaakte van het Ottomaanse rijk. Tallozen kwamen daarbij om, door ontberingen maar ook door overvallen.
Bij de genocide zijn volgens Armeense bronnen anderhalf miljoen Armeniërs omgekomen. Volgens Turkije zouden er 300.000 tot 500.000 slachtoffers zijn geweest.

Iemand op het forum hier (Turk4ever?) beweerde dat die Armeniers uit eigen beweging op verlof gingen! Maar dat het toevallig koud was.

jOOSt · 21 juni 2004, 18:09

The Armenian Genocide was carried out by the "Young Turk" government of the Ottoman Empire in 1915-1916 (with subsidiaries to 1922-23). One and a half million Armenians were killed, out of a total of two and a half million Armenians in the Ottoman Empire.

Armenians all over the world commemorate this great tragedy on April 24, because it was on that day in 1915 when 300 Armenian leaders, writers, thinkers and professionals in Constantinople (present day Istanbul) were rounded up, deported and killed. Also on that day in Constantinople, 5,000 of the poorest Armenians were butchered in the streets and in their homes.

Fijne kereltjes, die turken, en ze ontkennen nog altijd al deze feiten. Jammer ook, dat de Armeniërs geen Wallenberg hadden.

thePiano · 21 juni 2004, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

De Armeense kwestie

Op 24 april was het 85 jaar geleden dat door de Ottomaanse heerser Taleat Pache, minister van Binnenlandse Zaken in Turkije, de aanzet werd gegeven tot de massamoord op de Armeniërs in Turkije.
Op 24 april 1915 fusilleerden de Turken vijftienhonderd leden van de Armeense elite. De beschuldiging luidde dat ze geheuld hadden met de vijanden van het Osmaanse Rijk, dat in de Eerste Wereldoorlog de zijde van de Duitsers had gekozen.
De Armeense gemeenschap was in een klap stuurloos. Vervolgens deporteerden de Turken de overgebleven Armeniërs, vooral bejaarden, vrouwen en kinderen. In lange dagmarsen trokken ze zonder eten en drinken vanuit het oosten van Turkije naar Syrië, dat toen nog deel uitmaakte van het Ottomaanse rijk. Tallozen kwamen daarbij om, door ontberingen maar ook door overvallen.
Bij de genocide zijn volgens Armeense bronnen anderhalf miljoen Armeniërs omgekomen. Volgens Turkije zouden er 300.000 tot 500.000 slachtoffers zijn geweest.

We zullen maar zwijgen over de Holocaust zeker, want anders moeten we Duitsland er weer uitgooien.

thePiano · 21 juni 2004, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Meer dan 90 % van Turkije bevindt zich in Azië. Turkije ligt dus niet in Europa, zo simpel is dat. Je hebt natuurlijk ook de mensenrechten die lustig geschonden worden in Turkenland, en u kan daar meer overvinden hier:
http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan...ml#Standpunten
http://web.amnesty.org/library/eng-tur/news
Als Turkije er bijkomt, wordt dit volgens mij het einde van Europese Unie. We kunnen er dan ook evengoed Rusland, Israel (deze twee volgens mij op cultureel vlak meer europees dan Turkije) en waarom niet de europese ex-kolonies erbij halen.

Flauwe kul. Haal er maar een landkaart bij. Ook Georgië en Armenië behoren tot Europa en zullen binnen dit en tien jaar tot de Unie toetreden. Bovendien vergeet je dat in de geschiedenis, er belangrijke perioden zijn geweest die Turkije Europees maken. Ik noem hier alleen maar de Byzantijnse periode op. Daarnaast heb je blijkbaar alleen maar de titel van de topic gelezen en niet de tekst. Overnieuw kerel!

Ps Circe: doe geen moeite, ik lees toch niet meer wat je schrijft.

jOOSt · 21 juni 2004, 18:26

Fijn! Zolang het geen joden zijn, mag het allemaal...
Eerst de Armeniërs, nu de Koerden. Volgens u dus, een mooi voorbeeld van musulmaanse vredeslievendheid, die mooi op z´n plaatsje past in de Europese Unie.

thePiano · 21 juni 2004, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Fijn! Zolang het geen joden zijn, mag het allemaal...
Eerst de Armeniërs, nu de Koerden. Volgens u dus, een mooi voorbeeld van musulmaanse vredeslievendheid, die mooi op z´n plaatsje past in de Europese Unie.

Ik heb geen enkel probleem met de islam, noch met de andere religies. Waarschijnlijk omdat ik zelf een atheïst ben. Zoals hier boven in de tekst staat is Turkije een lekenstaat. Benieuwd welke Blokker d�*t nog wist.

jOOSt · 21 juni 2004, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Fijn! Zolang het geen joden zijn, mag het allemaal...
Eerst de Armeniërs, nu de Koerden. Volgens u dus, een mooi voorbeeld van musulmaanse vredeslievendheid, die mooi op z´n plaatsje past in de Europese Unie.

Ik heb geen enkel probleem met de islam, noch met de andere religies. Waarschijnlijk omdat ik zelf een atheïst ben. Zoals hier boven in de tekst staat is Turkije een lekenstaat. Benieuwd welke Blokker d�*t nog wist.

Een lekenstaat, maar wel 99% van de turken is moslim. Het werd ingevoerd door mensenvriend Mustafa Kemal Atatürk (Atatürk's secular state brutally prohibited any manifestation of Kurdish identity, including through mass killings and deportation).
En nog iets......is het geen musulmaanse partij die aan de macht is in dit lekenland?

circe · 21 juni 2004, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Meer dan 90 % van Turkije bevindt zich in Azië. Turkije ligt dus niet in Europa, zo simpel is dat. Je hebt natuurlijk ook de mensenrechten die lustig geschonden worden in Turkenland, en u kan daar meer overvinden hier:
http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan...ml#Standpunten
http://web.amnesty.org/library/eng-tur/news
Als Turkije er bijkomt, wordt dit volgens mij het einde van Europese Unie. We kunnen er dan ook evengoed Rusland, Israel (deze twee volgens mij op cultureel vlak meer europees dan Turkije) en waarom niet de europese ex-kolonies erbij halen.

Flauwe kul. Haal er maar een landkaart bij. Ook Georgië en Armenië behoren tot Europa en zullen binnen dit en tien jaar tot de Unie toetreden. Bovendien vergeet je dat in de geschiedenis, er belangrijke perioden zijn geweest die Turkije Europees maken. Ik noem hier alleen maar de Byzantijnse periode op. Daarnaast heb je blijkbaar alleen maar de titel van de topic gelezen en niet de tekst. Overnieuw kerel!

Ps Circe: doe geen moeite, ik lees toch niet meer wat je schrijft.

Landkaart van www.worldatlas.com

(ps. het perzikkleurige gedeelte is Azie, het minuscule stukje Turkije dat bij het Europese contingent hoort is reeds groen gekleurd - zie pijltje met vermelding "European Turkey"

)

En speciaal voor Piano een nog duidelijker kaartje

De grens van Europa reikt enkel tot aan de Bosporus. (even dubbelklikken en je ziet het nog duidelijker piano!)

Turkey is geographically, politically and officially part of two continents - Europe and Asia. The smaller northwestern portion (Thrace) is part of Europe, while the larger portion (Anatolia) is part of Asia.

C uit W · 21 juni 2004, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Flauwe kul. Haal er maar een landkaart bij. Ook Georgië en Armenië behoren tot Europa en zullen binnen dit en tien jaar tot de Unie toetreden. Bovendien vergeet je dat in de geschiedenis, er belangrijke perioden zijn geweest die Turkije Europees maken. Ik noem hier alleen maar de Byzantijnse periode op. Daarnaast heb je blijkbaar alleen maar de titel van de topic gelezen en niet de tekst. Overnieuw kerel!

Ps Circe: doe geen moeite, ik lees toch niet meer wat je schrijft.

De Byzantijnen zijn uit hun land gejaagd en vermoord door de Turken!!!

Mitgard · 21 juni 2004, 20:16

Turken hebben geen europees bloed, maar aziatisch bloed.
daar is alles mee gezegd.

Jonas Elossov · 21 juni 2004, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik heb geen enkel probleem met de islam, noch met de andere religies. Waarschijnlijk omdat ik zelf een atheïst ben. Zoals hier boven in de tekst staat is Turkije een lekenstaat. Benieuwd welke Blokker d�*t nog wist.

Een lekenstaat, maar wel 99% van de turken is moslim. Het werd ingevoerd door mensenvriend Mustafa Kemal Atatürk (Atatürk's secular state brutally prohibited any manifestation of Kurdish identity, including through mass killings and deportation).
En nog iets......is het geen musulmaanse partij die aan de macht is in dit lekenland?

België en Vlaanderen een lekenstaat? Bij ons is ook minstens 95% van de Belgen Christen... En bij ons is de Katholieke partij ook de grootste, ze is dat al eeuwen..., dus belgië uit Europa, nietwaar?

Jonas Elossov · 21 juni 2004, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Turken hebben geen europees bloed, maar aziatisch bloed.
daar is alles mee gezegd.

Zo, nu is blank zijn al niet meer genoeg... Nu moet het ook nog Arisch zijn

Awel ventje, zo hebben wij allemaal afrikaans bloed he, we komen allemaal uit Afrika... Het is misschien daarom waarom jij zo ZWART bent.

Jonas Elossov · 21 juni 2004, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Turkey is geographically, politically and officially part of two continents - Europe and Asia. The smaller northwestern portion (Thrace) is part of Europe, while the larger portion (Anatolia) is part of Asia.

Het zou me niet verwonderen moest dat "kleine" stukje wel stukken groter zijn dan België... Turkije is in dat geval alleszinds "Europeser" dan Vlaanderen, nietwaar?

TomB · 21 juni 2004, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Fijn! Zolang het geen joden zijn, mag het allemaal...
Eerst de Armeniërs, nu de Koerden. Volgens u dus, een mooi voorbeeld van musulmaanse vredeslievendheid, die mooi op z´n plaatsje past in de Europese Unie.

Wat voor een cirkelredenering is dat nu? U wenst als criterium genocide geschiedenis te nemen, wanneer men u er dan op wijst dat een ander die wel lid is ook niet aan dat criterium voldoet, trekt u de conclusie dat degene die het argument maakt genocide goedkeurt.

De juiste conclusie is echter dat u geen enkel argument heeft buiten het geographische aspect.

En wat een argument is dat: We gaan een politiek-economische unie afwegen op geographische aspecten!

circe · 22 juni 2004, 05:06

Citaat:

Het zou me niet verwonderen moest dat "kleine" stukje wel stukken groter zijn dan België... Turkije is in dat geval alleszinds "Europeser" dan Vlaanderen, nietwaar?

Zo op dat kaartje te zien is dat kleine stukje ongeveer even groot als Belgie.
Maar wat is je pointe ?

Joriske · 22 juni 2004, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

De Armeense kwestie

Op 24 april was het 85 jaar geleden dat door de Ottomaanse heerser Taleat Pache, minister van Binnenlandse Zaken in Turkije, de aanzet werd gegeven tot de massamoord op de Armeniërs in Turkije.
Op 24 april 1915 fusilleerden de Turken vijftienhonderd leden van de Armeense elite. De beschuldiging luidde dat ze geheuld hadden met de vijanden van het Osmaanse Rijk, dat in de Eerste Wereldoorlog de zijde van de Duitsers had gekozen.
De Armeense gemeenschap was in een klap stuurloos. Vervolgens deporteerden de Turken de overgebleven Armeniërs, vooral bejaarden, vrouwen en kinderen. In lange dagmarsen trokken ze zonder eten en drinken vanuit het oosten van Turkije naar Syrië, dat toen nog deel uitmaakte van het Ottomaanse rijk. Tallozen kwamen daarbij om, door ontberingen maar ook door overvallen.
Bij de genocide zijn volgens Armeense bronnen anderhalf miljoen Armeniërs omgekomen. Volgens Turkije zouden er 300.000 tot 500.000 slachtoffers zijn geweest.

We zullen maar zwijgen over de Holocaust zeker, want anders moeten we Duitsland er weer uitgooien.

Duitsland probeert niet constant de Holocaust te verdoezelen of goed te praten. Daar is nu juist het verschil met Turkije, dat gewoon niet in staat is de fouten van het eigen verleden te aanvaarden.

circe · 22 juni 2004, 10:39

Waar blijft nu de piano om te beweren dat héél Turkije op het Europese contingent ligt?

21 juni 2004, 14:55	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.271	De islam in Turkije is geen obstakel voor een eventuele toetreding van Turkije tot de Europese Unie. De scheiding tussen kerk en staat is in Turkije strikter dan in de meeste huidige EU-landen. Dat stelt de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) maandag in het rapport 'De Europese Unie, Turkije en de islam'. De kleine 70 miljoen inwoners van Turkije zijn voor het overgrote deel moslim. Turkije wil al 41 jaar bij de Europese Unie komen en de regeringsleiders van de huidige 25 landen van de EU beslissen in december, onder Nederlands voorzitterschap, of en wanneer de echte toetredingsonderhandelingen gaan beginnen. De WRR heeft uit eigen initiatief onderzoek gedaan naar de verhouding tussen islam en staat in Turkije. Directe aanleiding voor het onderzoek was de soms negatieve beeldvorming over de islam en de vele misverstanden in Nederland over moslimland Turkije. 'Zo denken veel mensen dat Turkije tegen de scheiding van kerk en staat zou zijn. Niets is echter minder waar: het land kent zo'n scheiding al heel lang, en verbiedt bijvoorbeeld religieuze symbolen in overheidsfuncties en openbare gebouwen. Zulke misverstanden mogen de discussie over een eventueel Turks EU-lidmaatschap niet vervuilen', aldus prof. mr. Scheltema, voorzitter van de WRR. Bron: De Volkskrant (NL) van maandag 21 juni 2004 __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

22 juni 2004, 10:39	#20
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Waar blijft nu de piano om te beweren dat héél Turkije op het Europese contingent ligt? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

21 juni 2004, 17:40	#2
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Meer dan 90 % van Turkije bevindt zich in Azië. Turkije ligt dus niet in Europa, zo simpel is dat. Je hebt natuurlijk ook de mensenrechten die lustig geschonden worden in Turkenland, en u kan daar meer overvinden hier: http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan...ml#Standpunten http://web.amnesty.org/library/eng-tur/news Als Turkije er bijkomt, wordt dit volgens mij het einde van Europese Unie. We kunnen er dan ook evengoed Rusland, Israel (deze twee volgens mij op cultureel vlak meer europees dan Turkije) en waarom niet de europese ex-kolonies erbij halen.

21 juni 2004, 17:51	#3
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	De Armeense kwestie Op 24 april was het 85 jaar geleden dat door de Ottomaanse heerser Taleat Pache, minister van Binnenlandse Zaken in Turkije, de aanzet werd gegeven tot de massamoord op de Armeniërs in Turkije. Op 24 april 1915 fusilleerden de Turken vijftienhonderd leden van de Armeense elite. De beschuldiging luidde dat ze geheuld hadden met de vijanden van het Osmaanse Rijk, dat in de Eerste Wereldoorlog de zijde van de Duitsers had gekozen. De Armeense gemeenschap was in een klap stuurloos. Vervolgens deporteerden de Turken de overgebleven Armeniërs, vooral bejaarden, vrouwen en kinderen. In lange dagmarsen trokken ze zonder eten en drinken vanuit het oosten van Turkije naar Syrië, dat toen nog deel uitmaakte van het Ottomaanse rijk. Tallozen kwamen daarbij om, door ontberingen maar ook door overvallen. Bij de genocide zijn volgens Armeense bronnen anderhalf miljoen Armeniërs omgekomen. Volgens Turkije zouden er 300.000 tot 500.000 slachtoffers zijn geweest.

21 juni 2004, 18:09	#5
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	The Armenian Genocide was carried out by the "Young Turk" government of the Ottoman Empire in 1915-1916 (with subsidiaries to 1922-23). One and a half million Armenians were killed, out of a total of two and a half million Armenians in the Ottoman Empire. Armenians all over the world commemorate this great tragedy on April 24, because it was on that day in 1915 when 300 Armenian leaders, writers, thinkers and professionals in Constantinople (present day Istanbul) were rounded up, deported and killed. Also on that day in Constantinople, 5,000 of the poorest Armenians were butchered in the streets and in their homes. Fijne kereltjes, die turken, en ze ontkennen nog altijd al deze feiten. Jammer ook, dat de Armeniërs geen Wallenberg hadden.

21 juni 2004, 18:26	#8
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Fijn! Zolang het geen joden zijn, mag het allemaal... Eerst de Armeniërs, nu de Koerden. Volgens u dus, een mooi voorbeeld van musulmaanse vredeslievendheid, die mooi op z´n plaatsje past in de Europese Unie.

21 juni 2004, 20:16	#13
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	Turken hebben geen europees bloed, maar aziatisch bloed. daar is alles mee gezegd.