Waarom kort Griekenland zo weinig op defensie?

[janrood]

Griekenland is koortsachtig op zoek naar € 11,5 miljard aan nieuwe bezuinigingen om aan de eisen van haar geldschieters te voldoen. Pensioenen, ambtenarensalarissen en gezondheidszorg moeten opnieuw voor miljarden bloeden, terwijl defensie er met een bezuiniging van 500 miljoen genadig af lijkt te komen.
bron
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/422622...-defensie.html
stelling
Vooral Duitsland is gebrand op steun aan Griekenland!
Hoe zou dat komen?

[maddox]

Omdat Griekenland nog steeds Turkije als buurland heeft. Ik vind dat zeker nu een goeie reden om niet te bezuinigen op defensie.

[D'ARTOIS]

Duitsland krijgt nog steeds geld van Griekenland. De zgn steun gaat direct naar de Duitse banken.

[F.B.]

Zou er ook bespaard worden op de lonen van de oproer politie?

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door janrood

Griekenland is koortsachtig op zoek naar € 11,5 miljard aan nieuwe bezuinigingen om aan de eisen van haar geldschieters te voldoen. Pensioenen, ambtenarensalarissen en gezondheidszorg moeten opnieuw voor miljarden bloeden, terwijl defensie er met een bezuiniging van 500 miljoen genadig af lijkt te komen.
bron
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/422622...-defensie.html
stelling
Vooral Duitsland is gebrand op steun aan Griekenland!
Hoe zou dat komen?

Griekenland kan makkelijk 100 miljard bezuinigen op defensie.
Zij doen dat niet omdat:
* Ze willen perse en groot leger tegen Turkije
*Duitsland en Frankrijk leveren voor vele miljarden wapens aan Griekenland
en deze landen willen de bezuinigingen op defensie niet.

Daarom betalen wij de defensie van Griekenland en de wapen-industrie van onze buurlanden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Griekenland kan makkelijk 100 miljard bezuinigen op defensie.
Zij doen dat niet omdat:
* Ze willen perse en groot leger tegen Turkije
*Duitsland en Frankrijk leveren voor vele miljarden wapens aan Griekenland
en deze landen willen de bezuinigingen op defensie niet.

Daarom betalen wij de defensie van Griekenland en de wapen-industrie van onze buurlanden.

€100 miljard is wel wat erg veel. Zouden ze €3 á €4 miljard bezuinigen op defensie kom ik toch echt niet verder dan €30 á €40 miljard in 10 jaar.
Zelfs al zouden ze Defensie geheel opheffen haal je nog geen €100 miljard in 10 jaar.

Niet alleen de Duitsers en de Fransen, maar ook Nederland heeft de Grieken oorlogsmateriaal geleverd. Nieuw gebouwde en tweede hands fregatten
10 Standaard fregatten, de laatste Bloys van Treslong: nov. 2004
http://www.hellenicnavy.gr/index.php...id=246&lang=en


Gezien de overmacht alleen al wat de Grieken in de lucht kunnen brengen zou de Benelux met 28,2 miljoen inwoners overigens snel uitgeschakeld zijn tegen 11 miljoen Grieken
Laat staan wat ze aan voorraad (moderne) bewapening in huis hebben voor hun gevechtsvliegtuigen.

De Grieken hebben daarnaast een grote hoeveelheid aan diverse typen luchtafweer capaciteit in huis.
(Griekenland: 36 Launchers Patriots <> Nederland: 20 Launchers Patriots)

Puur vanuit Nato optiek gezien hebben de Grieken iets te bieden.
De Benelux landen daarentegen brengen nauwelijks wat in. Zijn slecht uitgerust (diversie tijd) en beschikken over onvoldoende voorraad bewapening.

Dat de Grieken het zich niet kunnen veroorloven is een andere zaak. Dat twee landen binnen de Nato, Griekenland en Turkije, tegenover elkaar staan is daarnaast een uiterst vreemde zaak.
Bij een aanval op het grondgebied van Nato leden dient de Nato het aangevallen land te ondersteunen …!?

Euh, als wij indirect hun defensie betalen/steunen hoeven Nederland en België minder geld in hun eigen defensie te steken.
Kopen ze misschien ook nog eens een paar patrouille schepen of ander spul, FN geweren of zo, levert het nog wat op ook (als ze betalen )


Benelux: bewapening F16MLU
Nederland kocht ooit voor 213 F16’s: 200 Amraam B > 0,9 Amraam B per F16
België 160 F16’s: 90 Amraam B > 0,56 Amraam B per F16
Totaal: 373 F16s / 290 Amraam B > 0,7 Amraam B per F16

Nederland en België brachten gezamenlijk 32 F16’s in ten tijde van Kosovo
Met 4 Amraam B per F16: 128 Amraam B
Om 32 F16’s te bewapenen ging bijna de helft van het totaal aantal Amraams in voorraad op

NL situatie nu:
160 Amraams zijn omgebouwd voor het Nasams luchtafweersysteem
Men heeft dus minder dan 40 Amraam B ter beschikking voor de overgebleven F16’s

In theorie kunnen er max. drie squadrons ingezet worden
45 F16 MLU / 39 Amraams ? (1 verschoten Kosovo) > 0,8 Amraam B per F16MLU

Planning vervanging Sidewinder missile: hooguit 1 missile per inzetbaar squadron
Max. 40 á 45: Iris T, Sidewinder AIM-9X block II ?


Griekenland:
o F16 C/D: 157
o Mirage 2000: 44
o F4 Phantom: 52
o LTV A7 Corsair II: 40
Totaal: 293

Hoewel de F4 Phantom een oude jet is werd deze jet evenals de Duitse Phantoms geupdate

Planning 2007: een luchtmacht met 300 gevechtsvliegen.
In een onlangs interview met een luchtmacht officier werd aangegeven dat men daar ook nu nog steeds naar streeft.
De Rafale was ooit al in gedachten, nu lijkt ook de F35 in beeld te komen voor vervanging.


Gevechtsvliegtuigen, Helicopters, Transportvliegtuigen, Airborne early warning & Sigint vliegtuigen etc.
Luchtmacht: 499
Marine: 21
Leger: 200
Totaal: 720


Weapons inventory: A2A missiles
o AIM-120C-5 AMRAAM : 150
o AIM-120B AMRAAM : 240

o AIM-9M Sidewinder : 165
o AIM-9L/I1 Sidewinder : 300
o AIM-9L/I Sidewinder : 400
o AIM-9P4 Sidewinder(upgraded P3 and J-Sidewinder) : 1,000

o MBDA MICA : 300
o IRIS-T : 350 (with 90 joint helmet mounted cueing systems)
o R550 Magic-2 : 303


Anti-aircraft systems:
o Patriot PAC II/ PAC III AA missile system: 6 Batterries / 36 launchers / 198 missiles
o S-300 PMU1 AA missile system: 2 Batteries / 12 launchers / 96 missiles
o SKYGUARD/VELOS AA system: 20 launchers / 280 missiles / 24 Oerlikon-35 Guns
o Crotale NG/GR AA missile system: 9 launchers
o TOR M1 AA missile system: 4 launchers

o Stinger portable AA missile: unknown number of launchers / 300 missiles

o Artemis 30 30 mm AA guns: 38
o Rheinmetall 202 Mk20 : 326


Bronnen:
Luchtmacht: http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force
Marine: http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Navy
Leger: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._Hellenic_Army

Hellenic Navy: http://www.hellenicnavy.gr/index.php...id=246&lang=en

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door janrood

Griekenland is koortsachtig op zoek naar € 11,5 miljard aan nieuwe bezuinigingen om aan de eisen van haar geldschieters te voldoen. Pensioenen, ambtenarensalarissen en gezondheidszorg moeten opnieuw voor miljarden bloeden, terwijl defensie er met een bezuiniging van 500 miljoen genadig af lijkt te komen.
bron
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/422622...-defensie.html
stelling
Vooral Duitsland is gebrand op steun aan Griekenland!
Hoe zou dat komen?

Omdat de Grieken van voor de start van de crisis nog ettelijke honderden miljoenen euro's aan defensiebestellingen bij Duitse bedrijven lopende hebben? De Duitsers zouden die niet graag geannuleerd zien...

[janrood]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Zou er ook bespaard worden op de lonen van de oproer politie?

Politie-agenten worden altijd tegen het volk ingezet.
Daarom geen onderlinge solidariteit tussen arbeiders en dieners van de Staat.
Belangrijk wapen der machthebbers.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Omdat de Grieken van voor de start van de crisis nog ettelijke honderden miljoenen euro's aan defensiebestellingen bij Duitse bedrijven lopende hebben? De Duitsers zouden die niet graag geannuleerd zien...

Zowel Duitsland als Frankrijk hebben geëist dat er niet op defensie bezuinigd zou worden - en al zeker niet op de bestellingen bij hun bedrijven. De hoge militaire uitgaven van Griekenland was een voorwaarde om 'steun' te kunnen krijgen.

[-Jo-]

Griekenland is een belangrijk NATO-lid. De USA heeft afzonderlijk met zowel Griekenland als Turkije (aartsvijand van de Grieken) een akkoord dat beiden er een evenwichtige defensiepolitiek op nahouden, waarbij de USA aan vrij lage tarieven militair materieel en financiële middelen voor defensie ter beschikking stelt.

Kortom, de Grieken zijn niet echt zelf baas over hun defensie (zoals elke NATO-lidstaat). Frankrijk en Duitsland profiteren hier dubbel: Amerikaans geld en aflossing van Griekse schulden bij hen. Griekse defensie kost de Griekse staatskas relatief gezien eigenlijk betrekkelijk weinig.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Frankrijk en Duitsland profiteren hier dubbel: Amerikaans geld en aflossing van Griekse schulden bij hen. Griekse defensie kost de Griekse staatskas relatief gezien eigenlijk betrekkelijk weinig.

Zeker van?

In 2010 bedroeg het Griekse bewapeningsbudget bijna zeven miljard euro. Dat kwam overeen met ongeveer 3 procent van het bruto binnenlands product, een percentage dat binnen de NAVO alleen door de VS werd overtroffen.

(bron)

[Mahalingam]

We hebben in Nederland zo veel admiraals en dergelijke dat we er eentje per niet weg bezuinigde boot hebben. Wat het leger betreft: 1 generaal per 800 man gevechtstroepen.Zou dat in Griekenland veel anders zijn?
Een land waar de helft van de ambtenaren niets hoeft uit te voeren?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Zeker van?

(bron)

Ja, omdat een flinke hap daarvan van de Amerikaanse belastingbetaler komt. Idem voor Turkije overigens.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ja, omdat een flinke hap daarvan van de Amerikaanse belastingbetaler komt. Idem voor Turkije overigens.

De VS heeft inderdaad wapens ver onder de normale prijs verkocht aan Griekenland. Maar jij beweert dat de VS geld geven aan zowel Griekenland als Turkije, beide NAVO-landen, om dat geld in Frankrijk en Duitsland uit te geven aan wapens om elkaar te bedreigen? Heb je daar een bron van?

Alleszins, 'Deputy prime minister Theodore Pangalos' heeft gezegd dat Griekenland gedwongen wordt om wapens te kopen die ze zich niet kunnen permitteren, en die ze niet nodig hebben. Dus de deputy prime minister weet blijkbaar niet dat die wapens eigenlijk door de VS betaald worden...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De VS heeft inderdaad wapens ver onder de normale prijs verkocht aan Griekenland. Maar jij beweert dat de VS geld geven aan zowel Griekenland als Turkije, beide NAVO-landen, om dat geld in Frankrijk en Duitsland uit te geven aan wapens om elkaar te bedreigen? Heb je daar een bron van?

Alleszins, 'Deputy prime minister Theodore Pangalos' heeft gezegd dat Griekenland gedwongen wordt om wapens te kopen die ze zich niet kunnen permitteren, en die ze niet nodig hebben. Dus de deputy prime minister weet blijkbaar niet dat die wapens eigenlijk door de VS betaald worden...

Kan me zeker indenken dat de Amerikanen bijgedragen zullen hebben, maar niet dat de Amerikanen betaald zullen hebben voor Franse Mirages.
Laat staan betaald zullen hebben voor het vele Russische materiaal in hun strijdkrachten

Lijkt me uiterst stuk dat ze bijgedragen zullen hebben aan de aankoop van 10 Nederlandse S-fregatten, de 4 Duitse Meko fregatten, Leopard Tanks en PzH 2000 Artillerie of Belgische Minimi’s en FN Mag. De Grieken financieren, zonder hen te verplichten Amerikaans materiaal te kopen, gaat er bij niet in. In iedere geval niet op zulk een grote schaal



Russische wapens

Anti tank geleide wapens:
9M133 Kornet
Aantal: 196 launchers with 1100+ missiles

9M111 Fagot
Aantal: 262

Anti-tank Rocket launchers:
RPG-18: SU
Aantal: 18.706


Air Defense - Missile Systems:
TOR-M1
Aantal: 21

SA-8 Gecko
Aantal: 39

Air Defense - Gun Systems:
ZU-23-2
Aantal: 506


Armored Combat Vehicles
BMP-1P Ost
Aantal: 381 (gekocht van Duitsland)

Unarmored Wheeled Vehicle
KrAZ-255B: Ukraine
Aantal: 148 (transport vehicle and also can carry a PMP folding bridge)




Een “aantal” van de vele overige wapens

Assault Rifle:
HK G3A3: Germany

Machine gun:
HK 11A1: Germany
FN MINIMI: Belgium
FN MAG: Belgium
IMI Negev: Israel
MG3: Gernany



Marine
Standaard Fregatten: Nederland
Aantal: 10

Meko 200 HN Fregatten: Duitsland
Aantal: 4

Type 214 submarine: Duitsland
Aantal: 4-6


Leger

Tanks:
Leopard 2A6 HEL: Duitsland
Aantal: 170

Leopard 2A4: Duitsland
Aantal: 183

Leopard 1A5/GR: Duitsland
Aantal: 501/19


Armored Vehicle-launched Bridges / Armored Recovery Vehicles / Armored Demining Vehicles:
Leopard-1 Leguan: Duitsland
Aantal: 8

Leopard-1 Biber
Aantal: 10

Leopard II BUFALO HEL: Duitsland
Aantal: 12

Leopard-1 ARV: Duitsland
Aantal: 43

Leopard-1V MP: Duitsland
Aantal: 10


Artillerie:
PzH 2000: Duitsland
Aantal: 24 + 1

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De VS heeft inderdaad wapens ver onder de normale prijs verkocht aan Griekenland. Maar jij beweert dat de VS geld geven aan zowel Griekenland als Turkije, beide NAVO-landen, om dat geld in Frankrijk en Duitsland uit te geven aan wapens om elkaar te bedreigen? Heb je daar een bron van?

Alleszins, 'Deputy prime minister Theodore Pangalos' heeft gezegd dat Griekenland gedwongen wordt om wapens te kopen die ze zich niet kunnen permitteren, en die ze niet nodig hebben. Dus de deputy prime minister weet blijkbaar niet dat die wapens eigenlijk door de VS betaald worden...

Yep, maar dat doet Duitsland eveneens. Waarom denkt u dat Nederland niet in staat is te concureren met Duitsland en z'n fregatten vrijwel niet verkocht weet te krijgen?

Duitsland is in staat meer aan te bieden dan Nederland en niet in staat met hen te concureren. Duitsland kan domweg financieel meer bieden (compensatie), als wel heeft een vracht aan tanks en overig materieel ter beschikking, plus munitie om naast een deal gratis als extra te kunnen leveren.

Hier is een studie over waarom Nederland er voortdurend naast grijpt.

Nederland kan inderdaad ook tanks aanbieden ingeval een deal, maar dit wordt door Duitsland geblokkeerd als ze zelf in het spel zijn. Of ook, als ze een mogelijke deal zouden kunnen verwachten op ander gebied ... hebben ze de mogelijkheid zelf tanks te kunnen leveren.

Nederland heeft splinter nieuwe surplus PzH 2000 (staan in de fabriek)
Deze inzetten bij een deal met fregatten is vrijwel onmogelijk. De Duitsers zullen dit vrijwel altijd blokkeren daar, wat fregatten betreft, men in hetzelfde vaarwater zit.

Nederland bouwt een redelijke kwaliteit LCF fregatten, een flink stuk goedkoper dan overige vergelijkbare fregatten. Toch lukt het niet deze fregatten te verkopen.
Een van de redenen, Nederland heeft o.a. niet de financiële mogelijkheden om een zelfde mate aan compensatie te bieden als andere (grotere) landen.

[Stingray]

De reden is toch simpel : de bevolking onder de knoet houden en zich verzekeren van de loyaliteit van de generaals zodat deze zich niet aan de kant van het volk zouden scharen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

De reden is toch simpel : de bevolking onder de knoet houden en zich verzekeren van de loyaliteit van de generaals zodat deze zich niet aan de kant van het volk zouden scharen.

Als dat zo zou zijn zouden ze hun Defensie wel heel snel om moeten vormen naar een Defensie voor dat doel.
Het huidige leger is ingericht voor een aanvals en verdedings oorlog (Turkije), ofwel tegen een aanvallend leger.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als dat zo zou zijn zouden ze hun Defensie wel heel snel om moeten vormen naar een Defensie voor dat doel.
Het huidige leger is ingericht voor een aanvals en verdedings oorlog (Turkije), ofwel tegen een aanvallend leger.

En waarom zou een aanvallend leger niet ingezet kunnen worden tegen de burgers. China kon dat wel op Tiananmen

Waarom denk je dat wij in BE zo'n strenge wapenwet hebben ? Omdat ze schrik hebben dat je op inbrekers gaat schieten of op je vrouw ? Komaan zeg.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

En waarom zou een aanvallend leger niet ingezet kunnen worden tegen de burgers. China kon dat wel op Tiananmen

Waarom denk je dat wij in BE zo'n strenge wapenwet hebben ? Omdat ze schrik hebben dat je op inbrekers gaat schieten of op je vrouw ? Komaan zeg.

Datzelfde geldt feitelijk voor heel Europa, de EU heeft een groot deel van de NL wapenwet gekopieerd. Frankrijk was altijd redelijk liberaal maar heeft zich aan EU regels moeten aanpassen.

Natuurlijk zwerven er nog heel wat niet geregistreerde wapens onder de plattelandsbevolking ......