Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 april 2013, 13:59   #1
Boyke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 oktober 2012
Locatie: Rotselaar
Berichten: 1.187
Standaard Uitlevering van bipatride aan land van herkomst

Ik pleit ervoor dat een Belgische bipatride moet kunnen uitgeleverd worden aan zijn "ander" land.

In de volgende omstandigheden:



Artikel 12 van de uitleveringswet van 15 maart 1874 wordt vervangen als volgt:
"Art. 12. Wanneer de uitlevering wordt verzocht voor de tenuitvoerlegging van een reeds uitgesproken straf, kan de Regering de uitlevering toestaan van een Belg die de nationaliteit heeft van de verzoekende partij, indien het verzoek tot uitlevering betrekking heeft op feiten die de Belgische wet omschrijft als misdaden of die ze strafbaar stelt op grond van de wet van 24 februari 1921 betreffende het verhandelen van giftstoffen, slaapmiddelen en verdovende middelen, psychotrope stoffen, ontsmettingsstoffen en antiseptica en van de stoffen die kunnen gebruikt worden voor de illegale vervaardiging van verdovende middelen en psychotrope stoffen en indien deze feiten werden gepleegd op het grondgebied van de verzoekende partij nadat de betrokkene de Belgische nationaliteit heeft verworven."



Wat denken jullie ?
Dan zou Belkacem kunnen uitgeleverd worden aan Marokko, zelfs als de Belgische nationaliteit hem niet wordt ontnomen.
Boyke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2013, 14:06   #2
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

lees ook eens de andere relevante wetgeving.

Laatst gewijzigd door Rudy : 18 april 2013 om 14:07.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2013, 14:34   #3
Boyke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 oktober 2012
Locatie: Rotselaar
Berichten: 1.187
Standaard

Zoals Rudy ? Het EVRM heb ik geraadpleegd hoor.

artikel 3 van Protocol nr. 4 bij het EVRM, dat bepaalt:
"ARTIKEL 3. - Verbod van uitzetting van onderdanen
1. Niemand mag, bij wege van een maatregel van individuele of collectieve aard, worden uitgezet uit het grondgebied van de Staat, waarvan hij een onderdaan is.
2. Aan niemand mag het recht worden ontnomen het grondgebied te betreden van de Staat, waarvan hij een onderdaan is."

Een probleem Rudy ?
Boyke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2013, 14:46   #4
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boyke Bekijk bericht
Zoals Rudy ? Het EVRM heb ik geraadpleegd hoor.

artikel 3 van Protocol nr. 4 bij het EVRM, dat bepaalt:
"ARTIKEL 3. - Verbod van uitzetting van onderdanen
1. Niemand mag, bij wege van een maatregel van individuele of collectieve aard, worden uitgezet uit het grondgebied van de Staat, waarvan hij een onderdaan is.
2. Aan niemand mag het recht worden ontnomen het grondgebied te betreden van de Staat, waarvan hij een onderdaan is."

Een probleem Rudy ?
Neen Boyke, geen probleem.
Begin eerst eens met je punt samen te vatten. Misschien ben ik lomp maar een draad waar forumleden uit de lucht vallen, daar heeft niemand een boodschap bij.

Terzijde: er wordt van niemand verwacht alle draden op dit forum te hebben gelezen.

ok ?

Met goede bedoelingen, en vriendelijke groet,
Rudy
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2013, 15:05   #5
Boyke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 oktober 2012
Locatie: Rotselaar
Berichten: 1.187
Standaard

De vraag is de volgende:

Moet een bipatride Belg kunnen uitgeleverd worden aan zijn andere land wanneer hij in dat land veroordeeld is voor feiten gepleegd nadat hij de Belgische nationaliteit heeft verkregen ?

OK nu Rudy ? Of ben ik onduidelijk ?
Boyke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2013, 15:40   #6
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boyke Bekijk bericht
De vraag is de volgende:

Moet een bipatride Belg kunnen uitgeleverd worden aan zijn andere land wanneer hij in dat land veroordeeld is voor feiten gepleegd nadat hij de Belgische nationaliteit heeft verkregen ?

OK nu Rudy ? Of ben ik onduidelijk ?
Boyke. Zeg dat dan ineens.
Stel je eerst de vraag hoe belangrijk nationaliteit kan zijn. Een woord als bipatride kan indrukwekkend klinken. Moet de Nederlander uit Brasschaat worden uitgeleverd aan Nederland ? Of toch liever niet, maar wel de Belgische Marokkaan uitleveren aan Marokko.
Boyke toch, is dit de oplossing. Wordt ieder daar beter van ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2013, 16:35   #7
Boyke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 oktober 2012
Locatie: Rotselaar
Berichten: 1.187
Standaard

Wat zijn je bezwaren Rudy ? Zeg je meer dan een klaagzin �* la Groen ! Of �* la Liga voor Mensenrechten ?
Wat is er verkeerd aan de regeling die ik voorsta ? Wat is er tegen ?
Als we alleen iets gaan doen dat ALLE problemen ineens oplost, dan zijn we goed af hoor Rudy !
Allez Rudy !
Boyke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2013, 16:49   #8
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boyke Bekijk bericht
Wat zijn je bezwaren Rudy ? Zeg je meer dan een klaagzin �* la Groen ! Of �* la Liga voor Mensenrechten ?
Wat is er verkeerd aan de regeling die ik voorsta ? Wat is er tegen ?
Als we alleen iets gaan doen dat ALLE problemen ineens oplost, dan zijn we goed af hoor Rudy !
Allez Rudy !
Boyke. Uw voorstel in de beginpost is te kort geformuleerd om geloofwaardig te zijn. Iets meer nuance moet kunnen. Ik zie niet in wie je zou moeten volgen, behalve de meelopers zoals in de jaren 30.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2013, 18:15   #9
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Boyke. Uw voorstel in de beginpost is te kort geformuleerd om geloofwaardig te zijn. Iets meer nuance moet kunnen. Ik zie niet in wie je zou moeten volgen, behalve de meelopers zoals in de jaren 30.
Dat voorstel is uitstekend geformuleerd..... Meer nog, het kan zo in een wet ingevoegd worden.. 'k Heb al veel andere teksten in 't staatsblad zien staan die dit niveau qua duidelijkheid niet halen...
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2013, 09:18   #10
Boyke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 oktober 2012
Locatie: Rotselaar
Berichten: 1.187
Standaard

Hier mijn "wetsvoorstel", de voorlopige tekst:

WETSVOORSTEL
tot wijziging van de uitleveringswet van 15 maart 1874
TOELICHTING
DAMES EN HEREN,
Sommige Belgen hebben een dubbele nationaliteit. Zij zijn bijvoorbeeld niet alleen Belg maar ook Turk of Marokkaan. Zij zijn dus staatsburger van België maar ook van Turkije of Marokko. Dat andere land, waarvan zij ook de nationaliteit hebben, wordt hierna gemakkelijkheidshave het "land van herkomst" genoemd, vermits deze term dikwijls de werkelijkheid weergeeft.

Dikwijls kunnen deze bipatriden niet verzaken aan hun nationaliteit van het land van herkomst. En in zeer vele gevallen levert dat niet echt problemen op. Maar het kan anders. Het zal gebeuren dat de bipatride in zijn land van herkomst misdrijven pleegt en België dan beschouwt als een veilige thuishaven. België zal nooit eigen onderdanen uitleveren, zoals dat in de uitleveringsverdragen uitdrukkelijk is bepaald. Ook bepaalt de uitleveringswet van 15 maart 1874 dat alleen vreemdelingen kunnen worden uitgeleverd.

In die uitzonderlijke gevallen, waarin de bipatride in zijn land van herkomst misdrijven pleegt en bij betrapping - gevolgd door een veroordeling, eventueel bij verstek - terugkeert naar België, dat hij als een veilige thuishaven beschouwt, lijkt het aangewezen de bipatride uit te kunnen leveren aan het land van herkomst.
Er wordt voorgesteld een als volgt luidend artikel toe te voegen aan de uitleveringswet: "Wanneer de uitlevering wordt verzocht voor de tenuitvoerlegging van een reeds uitgesproken straf, kan de Regering de uitlevering toestaan van een Belg die de nationaliteit heeft van de verzoekende partij, indien het verzoek tot uitlevering betrekking heeft op feiten die de Belgische wet omschrijft als misdaden of die ze strafbaar stelt op grond van de wet van 24 februari 1921 betreffende het verhandelen van giftstoffen, slaapmiddelen en verdovende middelen, psychotrope stoffen, ontsmettingsstoffen en antiseptica en van de stoffen die kunnen gebruikt worden voor de illegale vervaardiging van verdovende middelen en psychotrope stoffen en indien deze feiten werden gepleegd op het grondgebied van de verzoekende partij nadat de betrokkene de Belgische nationaliteit heeft verworven."
De bipatride zal dus aan zijn land van herkomst kunnen uitgeleverd worden "wanneer de uitlevering wordt verzocht voor de tenuitvoerlegging van een reeds uitgesproken straf", "indien het verzoek tot uitlevering betrekking heeft op feiten die de Belgische wet omschrijft als misdaden of die ze strafbaar stelt op grond van de Drugswet en indien deze feiten werden gepleegd op het grondgebied van de verzoekende partij nadat de betrokkene de Belgische nationaliteit heeft verworven."

De vraag rijst of de voorgestelde regeling verenigbaar is met het EVRM, en meer bepaald met artikel 3 van Protocol nr. 4 bij het EVRM.
Het wetsvoorstel is niet strijdig met artikel 3 van Protocol nr. 4 bij het EVRM, dat bepaalt:
"ARTIKEL 3. - Verbod van uitzetting van onderdanen
1. Niemand mag, bij wege van een maatregel van individuele of collectieve aard, worden uitgezet uit het grondgebied van de Staat, waarvan hij een onderdaan is.
2. Aan niemand mag het recht worden ontnomen het grondgebied te betreden van de Staat, waarvan hij een onderdaan is."
Door de regeling van het wetsvoorstel wordt de bipatride overgedragen aan een staat waarvan hij een onderdaan is. De bipatride heeft met het land van herkomst een effectieve band, vermits hij dat land bezocht heeft nadat hij de Belgische nationaliteit heeft verkregen. Hij wordt dus niet overgeleverd aan een land waar hij een vreemdeling is, maar aan een land waarvan hij een staatsburger is en dat hij niet heeft verloochend.
Bovendien is uitlevering niet hetzelfde als uitzetting. Bij uitzetting wordt de vreemdeling als ongewenste vreemdeling uit het land gezet, meestal definitief. Door het wetsvoorstel wordt de bipatride niet definitief uitgezet. Hij mag naar België terugkeren zodra hij zijn straf in zijn land van herkomst heeft uitgezeten.
WETSVOORSTEL
Artikel 1
Deze wet regelt een aangelegenheid als bedoeld in artikel 78 van de Grondwet.
Art. 2
Artikel 12 van de uitleveringswet van 15 maart 1874 wordt vervangen als volgt:
"Art. 12. Wanneer de uitlevering wordt verzocht voor de tenuitvoerlegging van een reeds uitgesproken straf, kan de Regering de uitlevering toestaan van een Belg die de nationaliteit heeft van de verzoekende partij, indien het verzoek tot uitlevering betrekking heeft op feiten die de Belgische wet omschrijft als misdaden of die ze strafbaar stelt op grond van de wet van 24 februari 1921 betreffende het verhandelen van giftstoffen, slaapmiddelen en verdovende middelen, psychotrope stoffen, ontsmettingsstoffen en antiseptica en van de stoffen die kunnen gebruikt worden voor de illegale vervaardiging van verdovende middelen en psychotrope stoffen en indien deze feiten werden gepleegd op het grondgebied van de verzoekende partij nadat de betrokkene de Belgische nationaliteit heeft verworven."

Zou ik het opsturen aan een parlementslid ?
Boyke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2013, 09:30   #11
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Volledig akkoord Boyke. Ik vond zelfs uw openingspost al duidelijk.

Ik zou dat zeker opsturen naar een parlementslid. Maar... aan welke partij denk je? Ik denk dat NVA de meeste kans maakt. VB wordt in dit "democratisch" land sowieso afgeschoten, PS/SPA/GROEN/ROOD willen dit zeker niet, CDV ????
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2013, 11:48   #12
Boyke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 oktober 2012
Locatie: Rotselaar
Berichten: 1.187
Standaard

OK Circe, de N-VA dan, dank je voor de tip!
Boyke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be