Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 28 augustus 2013, 18:53   #1
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard Breaking News: Vrije Syrische oppositie verdenkt rebellen van gifgasaanval!

http://www.knack.be/nieuws/wereld/sy...tter-RNBLVFOCW

Citaat:
Syrische oppositie: 'De chemische aanvallen zijn bedrog'

'Een militaire interventie in Syrië is alles behalve een goed idee', zegt Haytham Manna, vertegenwoordiger van de niet gewapende Syrische oppositie. 'Geweld blokkeert de politieke dialoog.'


De Syrische tegenstander Haytham Manna leeft al 35 jaar in ballingschap en is in het buitenland verantwoordelijk voor het Nationale Coördinatie Comité voor Democratische Verandering (de niet gewapende Syrische oppositie). Hij is een ferme tegenstander van buitenlandse interventies tegen zijn land.

Het gebruik van chemische wapens in Syrië is voor het Westen een argument om het regime te "straffen". Wat vindt u daarvan?

Haytham Manna : 'Ik ben een vurige tegenstander van een interventie, net zoals de Coördinatie die ik leid. Dat zal het regime alleen maar versterken. Daarenboven, riskeert een interventie het geweld nog meer te doen oplaaien, nog meer vernietigingen te weeg te brengen en de kans op politiek dialoog nog meer af te bouwen. Het regime is de eerste verantwoordelijke aangezien het de militaire veiligheidsoptie gekozen heeft. Maar hoe kan je over oorlog tegen het terrorisme spreken en tegelijk extremisten die lid zijn van Al-Qaeda helpen?'

Kiezen de Westerlingen volgens u de slechte optie ?

'Al sinds het begin van het conflict zien we een opeenstapeling van politieke fouten. De Verenigde Staten, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk hebben de partijen tot radicalisering gedreven. Ze hebben het vertrek van jihadisten naar Syrië niet verhinderd en hebben zeer lang gewacht voor ze het fenomeen ter sprake brachten. Waar is het democratisch aspect dat de vernietiging van Syrië beoogt, gebleven? En door welke ethiek wordt ze geleid denkt u? Tijdens de slachting van Halabja (door de troepen van Saddam Hussein in 1988), hebben deze landen de ogen gesloten. Ik ben ook verbaasd dat de slachtoffers van de chemische wapens veel meer aandacht krijgen dan de 100.000 doden die we al sinds het begin van het conflict geteld hebben.'

Wie is volgens u verantwoordelijk voor de laatste slachting met chemische wapens?

'Ik heb nog geen zekerheid, maar onze informatie komt niet overeen met die van de Franse president Hollande. Hij heeft het over duizenden slachtoffers terwijl we over een lijst van minder dan 500 namen beschikken. Het gaat hier dus om propaganda, slachtoffers, psychologische oorlog, alles behalve in de waarheid. Bovendien waren de chemische wapens ambachtelijk. Denkt u echt dat het loyalistische, sterk gemilitariseerde leger dat nodig heeft? Tenslotte werden er video's en foto's voor het begin van de aanvallen op internet geplaatst terwijl dat materiaal als bewijslast dient voor de Amerikanen.'

Denkt u dat een bepaalde partij gifgas heeft ingezet om een tussenkomst van het Westen te bereiken?

'Het is bedrog. We weten dat Al-Qaeda al chemische wapens gebruikt heeft. Het vrije Syrische leger en de groepen die met Al-Qaeda gebonden zijn voeren samen 80 procent van de operaties in het noorden uit. Een maand geleden beweerde Ahmad Jarba (die de gewapende oppositie coördineert) dat hij de krachtsverhoudingen op het terrein zou veranderen. Het is echter het omgekeerde dat gebeurd is, het loyalistische leger heeft weer terrein veroverd. Enkel een rechtstreekse interventie zou dus de rebellen kunnen helpen... Laat ons dus afwachten. Indien Al-Qaeda verantwoordelijk is, zullen we het luid en duidelijk moeten zeggen. Als het regime de dader is, moeten we een resolutie van de VN verkrijgen. En niet twee of drie landen hun vrienden laten verenigen, die trouwens niet allemaal aanbevelenswaardig zijn.'

Welke positie tussen Westerlingen en Russen lijkt u de meest coherente ?

'De Russen zijn het meest coherent omdat ze serieus werken voor de onderhandelingen van Genève 2 (dat het regime en de tegenstanders moet verenigen). De Amerikanen hebben geknoeid. Ze hebben zich twee of drie keer teruggetrokken op het moment dat een toenadering nabij was.'

Is er nog een politieke oplossing mogelijk?

'Alles is mogelijk maar het zal vooral van de Amerikanen afhangen. De Fransen volgen hen. Een politieke oplossing is de enige die Syrië kan redden. Maar de gewapende oppositie slaagt er niet in een akkoord te vinden met betrekking tot een delegatie.'

Wat zal er met Assad gebeuren?

'Hij zal niet aanblijven. Als de onderhandelingen slagen, zullen ze de facto tot een parlementair regime leiden. Als we tenminste de basistekst aanvaarden van Genève 2, dat de beste tekst is, en ook een internationaal compromis sluiten. Maar laat mij het volgende zeggen: als we het over het afslachten van de minderheden hebben terwijl de president uitmaakt van een minderheid, hoe kunnen we hem vragen om zich terug te trekken of zich niet terug te trekken? Vandaag heeft de Westerse politiek haar positie van verdediger van de Syrische eenheid en de minderheden versterkt. Dat gezegd zijnde zal niemand de overwinning kunnen opeisen: het geweld is zodanig blind geworden dat er echt een verbreed front van oppositie en regime moet komen om er een einde aan te maken.'
Wat nu?
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline  
Oud 28 augustus 2013, 19:02   #2
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Die klinkt alvast niet als een hersenloze dommekloot, de VS zal dus niet luisteren. Hij slaat wel nagels met koppen, een ambachtelijke gasaanval kan niet van het regime komen. Zelfs niet opgezet om de rebellen zwart te maken want die gaan toch niet door de VS aangevallen worden, er zijn al bewijzen voor chemische wapens bij rebellen en dat komt nauwelijks in het nieuws.

Sarin is er alvast niet gebruikt, de symptomen kloppen niet bij de meeste slachtoffers.

Laatst gewijzigd door BonBon : 28 augustus 2013 om 19:03.
BonBon is offline  
Oud 28 augustus 2013, 19:07   #3
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.790
Standaard

Wat nu? indien dit kan bewezen worden, "gepast" optreden tegen de rebellen tiens.
Skobelev is offline  
Oud 28 augustus 2013, 19:11   #4
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Het is bewezen.
Video's van de slachtoffers werden uren voordat de aanval plaatsvond door een overijverige rebel op youtube geplaatst. Dat werd hier al eerder opgemerkt door exodus en zonbron.
Of, zoals meneer Manna het stelt:

Tenslotte werden er video's en foto's voor het begin van de aanvallen op internet geplaatst terwijl dat materiaal als bewijslast dient voor de Amerikanen
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline  
Oud 28 augustus 2013, 19:20   #5
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.790
Standaard

Och, Syrië, laten we ons daar niet druk over maken. Islamieten, zolang ze elkaar uitmoorden hoeven we daar niet wakker van te liggen, dat is hun natuur, de aard van het beestje en er zijn er meer dan genoeg om nog een tijdje door te gaan. Als het Westen zich daar alweer eens gaan moeien zijn ze, het westen, terug vertrokken voor jarenlange miserie zonder oplossingen.
Skobelev is offline  
Oud 28 augustus 2013, 19:35   #6
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Och, Syrië, laten we ons daar niet druk over maken. Islamieten, zolang ze elkaar uitmoorden hoeven we daar niet wakker van te liggen, dat is hun natuur, de aard van het beestje en er zijn er meer dan genoeg om nog een tijdje door te gaan. Als het Westen zich daar alweer eens gaan moeien zijn ze, het westen, terug vertrokken voor jarenlange miserie zonder oplossingen.
In Syrië zitten momenteel gruwelijke, onmenselijke klootzakken.
Als ze winnen, krijgen die beesten weer een vrijhaven.
Is het niet de plicht van de wereld om dat te verhinderen, ipv voor de olie, de wapenindustrie, de herverkiezing van opperopportunist Hollande en Erdogans islamisering van Turkije te kiezen?
We zijn allemaal het produkt van onze omgeving:

"Few people are capable of expressing with equanimity opinions which differ from the prejudices of their social environment. Most people are even incapable of forming such opinions" - Albert Einstein


Kunnen we onze menselijkheid laten varen en die mensen aan hun lot overlaten, aan de walgelijke kannibalistische koppensnellers die daar nu de dienst uitmaken? Dat krapuul dat ook hiervandaan komt, soms zelfs blanke bekeerlingen, en die vroeg of laat hier hun expertise gaan gebruiken...
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline  
Oud 28 augustus 2013, 20:01   #7
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.790
Standaard

Het ganse westen staat te roepen dat het regime moet omver geworpen. Met of zonder gegronde reden maakt men zich klaar om militair in te grijpen. Wat maakt de rebellen beter dan het huidige regime? Het lijkt me dat we beter af zoiuden zijn zonder een van beide kampen. Onder het mom van hun islam slachten beiden de tegenstander af. Islamieten, staan nu eenmaal niet bekend voor hun verfijnde normen en waarden. Elke menselijkheid die we zouden tonen voor het een of het andere kamp is verloren energie. Laat ze maar sudderen in eigen nat.

Zoals je ziet, beste Nierika, kunnen we evengoed tegen de stroom in denken, Einstein achterna.
Skobelev is offline  
Oud 28 augustus 2013, 20:05   #8
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Het is bewezen.
Video's van de slachtoffers werden uren voordat de aanval plaatsvond door een overijverige rebel op youtube geplaatst. Dat werd hier al eerder opgemerkt door exodus en zonbron.
Of, zoals meneer Manna het stelt:

Tenslotte werden er video's en foto's voor het begin van de aanvallen op internet geplaatst terwijl dat materiaal als bewijslast dient voor de Amerikanen
Kun jij dat nog eens bewijzen?

En hoe moet ik dit voor mij zien? Die slachtoffers waren acteurs?
Nietzsche is offline  
Oud 28 augustus 2013, 20:32   #9
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Kun jij dat nog eens bewijzen?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=190774&page=3

Bericht 58

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
En hoe moet ik dit voor mij zien? Die slachtoffers waren acteurs?
Enkele dagen geleden stond hier een filmpje waarop te zien is hoe een aantal Egyptische leden van de moslimbroederschap, mannen en vrouwen, een zogezegde aanval van het leger faken, waarbij ze allemaal netjes gaan liggen en zitten zoals de regisseur van dienst hen vertelde. Ik denk dat ik dit filmpje zelfs via een link hier bekeken heb. Ik vond het terug in mijn geschiedenis, maar helaas is de video verdwenen en het account dat het filmpje plaatste is geschorst. Reden onbekend.
http://www.youtube.com/watch?v=cQXEMSBzQzY

Nu, als antwoord op je vraag, de oppositie stelt niet eens dat het acteurs moeten zijn. Ze gaan er van uit dat de rebellen het gedaan hebben. Er is al herhaaldelijk in de media verschenen dat de rebellen over dergelijke primitieve chemische wapens beschikken.
Deze zijn in staat tot het doden van een beperkt aantal mensen, natuurlijk niet zoals monsieur le supermenteur Hollande beweert, meer dan 1000.
Ook dat stelt de oppositie duidelijk.

Het is natuurlijk makkelijker te geloven dat de Syrische oppositie Assad de hand boven het hoofd zou houden en dat de Amerikanen bewijzen hebben terwijl de VN-experts nog bezig zijn.

We wachten intussen nog steeds op de bewijzen van Saddams WMD's...
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline  
Oud 28 augustus 2013, 20:40   #10
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
http://forum.politics.be/showthread.php?t=190774&page=3

Bericht 58


Enkele dagen geleden stond hier een filmpje waarop te zien is hoe een aantal Egyptische leden van de moslimbroederschap, mannen en vrouwen, een zogezegde aanval van het leger faken, waarbij ze allemaal netjes gaan liggen en zitten zoals de regisseur van dienst hen vertelde. Ik denk dat ik dit filmpje zelfs via een link hier bekeken heb. Ik vond het terug in mijn geschiedenis, maar helaas is de video verdwenen en het account dat het filmpje plaatste is geschorst. Reden onbekend.
http://www.youtube.com/watch?v=cQXEMSBzQzY

Nu, als antwoord op je vraag, de oppositie stelt niet eens dat het acteurs moeten zijn. Ze gaan er van uit dat de rebellen het gedaan hebben. Er is al herhaaldelijk in de media verschenen dat de rebellen over dergelijke primitieve chemische wapens beschikken.
Deze zijn in staat tot het doden van een beperkt aantal mensen, natuurlijk niet zoals monsieur le supermenteur Hollande beweert, meer dan 1000.
Ook dat stelt de oppositie duidelijk.

Het is natuurlijk makkelijker te geloven dat de Syrische oppositie Assad de hand boven het hoofd zou houden en dat de Amerikanen bewijzen hebben terwijl de VN-experts nog bezig zijn.

We wachten intussen nog steeds op de bewijzen van Saddams WMD's...
1 Dat is wel apart inderdaad, maar om dat nu te zien als echt bewijs...

2 "de oppositie stelt", de oppositie kan zoveel stellen. En de rebellen beschikken inderdaad over dat soort wapens. Maar dat is geen bewijs voor de bewering dat de rebellen achter die gasaanval zitten.

Het is allemaal speculatie. Amerika is aan het speculeren dat Assad er achter zit (al beweren ze dat ze er bewijs voor hebben ) en de oppositie doet exact hetzelfde maar dan andersom.

En, http://www.foreignpolicy.com/article...he_gassed_iran
Nietzsche is offline  
Oud 28 augustus 2013, 20:42   #11
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
1 Dat is wel apart inderdaad, maar om dat nu te zien als echt bewijs...

2 "de oppositie stelt", de oppositie kan zoveel stellen. En de rebellen beschikken inderdaad over dat soort wapens. Maar dat is geen bewijs voor de bewering dat de rebellen achter die gasaanval zitten.

Het is allemaal speculatie. Amerika is aan het speculeren dat Assad er achter zit (al beweren ze dat ze er bewijs voor hebben ) en de oppositie doet exact hetzelfde maar dan andersom.

En, http://www.foreignpolicy.com/article...he_gassed_iran
1. Het is bewijs, de eerste beelden kwamen eerder dan de eigenlijke aanval, is overigens niet de eerste blunder van bepaalde rebellengroeperingen.

2. En waarom zou de oppositie daarover liegen?
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline  
Oud 28 augustus 2013, 20:48   #12
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
1. Het is bewijs, de eerste beelden kwamen eerder dan de eigenlijke aanval, is overigens niet de eerste blunder van bepaalde rebellengroeperingen.

2. En waarom zou de oppositie daarover liegen?
1: Hoe kunnen die beelden nu eerder komen dan de aanval?

Dan beweer je toch dat het allemaal nep was?

2: Jij bent te intelligent voor dit soort vragen. Je doet het er dus om.

Maja, ik ben niet kinderachtig, dus ik zal antwoord geven. Er zijn genoeg redenen te verzinnen waarom de oppositie zou liegen. Maar eigenlijk gaat het daar helemaal niet om. Waar het omgaat is dat er geen keihard bewijs is voor welke beschuldiging dan ook. Dus de oppositie kan nog zo hard roepen dat de rebellen hier achter zitten en de vs kan nog zo hard roepen dat Assad hier achter zit. Er is gewoon geen bewijs.

Ook valt het mij op dat er geen rekening mee is gehouden dat het leger hier ook achter kan zitten zonder dat ze opdracht hebben gekregen van Assad/het regime.
Nietzsche is offline  
Oud 29 augustus 2013, 13:08   #13
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Wat nu? indien dit kan bewezen worden, "gepast" optreden tegen de rebellen tiens.
Denkt u dat deze optie overwogen zal worden?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 29 augustus 2013, 14:38   #14
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
1: Hoe kunnen die beelden nu eerder komen dan de aanval?

Dan beweer je toch dat het allemaal nep was?
Niet noodzakelijk. Feit is dat er beelden zijn gepost voordat de eigenlijke aanval zou zijn gebeurd.

Hollande had het eerst over duizenden slachtoffers, we weten intussen dat dat volstrekt lachwekkend is. Het moest meteen zo groot mogelijk voorgesteld worden, en door de stroom filmpjes leek het overigens ook alsof de halve stad op apegapen lag.

Stel dat de rebellen, die wisten dat de VN-experts ter plaatse waren om eerdere meldingen van gifgasaanvallen te onderzoeken, een gruwelijke aanval wilden simuleren, maar niet de middelen hadden om veel doden te veroorzaken. Voor sommige van die groepen zijn mensenlevens van geen tel, da's dus een perfect mogelijk scenario. Dus gaan ze als gekken filmpjes maken van dode kinderen (één van de eerste video's was die van een kind dat met water werd overgoten en als een slappe vod in de armen van "reddingswerkers" lag). Dat kind leek me dood. Verder ook veel filmpjes van zwaar hoestende en naar adem happende mensen.

Maar wie zegt dat dat van die aanval was? Dat er lijken worden gelegd op plaatsen waar een bom is ingeslagen is iets dat al decennia in conflicten gebeurd om de wereld wakker te schudden of in de hoop dat de tegenstander er door de internationale gemeenschap op zijn minst voor op het matje wordt geroepen.

Stel nu dat de aanval eigenlijk kleinschalig was wegens gebrek aan middelen, en dat de daders dus eerst als een gek zijn beginnen filmpjes verzamelen van mensen die acteerden, mensen die al dood waren (liefst kinderen) en er dus slechts een beperkt aantal mensen écht is blootgesteld aan voorbeeld bleekwater in combinatie met één of ander produkt, wat zwaar op de ademhaling inwerkt en in het slechtste geval longoedeem veroorzaakt...
De doden zijn volgens islamitisch gebruik gegarandeerd al begraven, ik zou wel eens willen weten hoeveel lichamen de experts zullen onderzocht hebben. Ze zullen natuurlijk wel mensen onderzocht hebben die in het hospitaal liggen met longoedeem of iets dergelijke.

Er zijn overigens al rebellen van Al Nusra in Turkije opgepakt die kleine hoeveelheden sarin-gas bij hadden.

Carla del Ponte, gewezen voorzitster van het Joegoslavië-tribunaal in Den Haag stelde eerder dit jaar bij haar terugkomst uit Syrië dat de rebellen en niet het regime achter de eerdere meldingen zaten van chemische aanvallen.

Je begrijpt toch Nietzsche, dat hetgeen ik hierboven beschrijf, nog niet een fractie is van hetgeen waar sommige mensen die aan dat conflict deelnemen toe in staat zijn?

Edit: En dat vergat ik er nog bij te zetten, één van die smeerlappen heeft zich niet langer kunnen bedwingen en heeft in zijn enthousiasme/domheid te vroeg zijn filmpje gepost...
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

Laatst gewijzigd door Nierika : 29 augustus 2013 om 14:40.
Nierika is offline  
Oud 29 augustus 2013, 14:45   #15
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Niet noodzakelijk. Feit is dat er beelden zijn gepost voordat de eigenlijke aanval zou zijn gebeurd.

Hollande had het eerst over duizenden slachtoffers, we weten intussen dat dat volstrekt lachwekkend is. Het moest meteen zo groot mogelijk voorgesteld worden, en door de stroom filmpjes leek het overigens ook alsof de halve stad op apegapen lag.

Stel dat de rebellen, die wisten dat de VN-experts ter plaatse waren om eerdere meldingen van gifgasaanvallen te onderzoeken, een gruwelijke aanval wilden simuleren, maar niet de middelen hadden om veel doden te veroorzaken. Voor sommige van die groepen zijn mensenlevens van geen tel, da's dus een perfect mogelijk scenario. Dus gaan ze als gekken filmpjes maken van dode kinderen (één van de eerste video's was die van een kind dat met water werd overgoten en als een slappe vod in de armen van "reddingswerkers" lag). Dat kind leek me dood. Verder ook veel filmpjes van zwaar hoestende en naar adem happende mensen.

Maar wie zegt dat dat van die aanval was? Dat er lijken worden gelegd op plaatsen waar een bom is ingeslagen is iets dat al decennia in conflicten gebeurd om de wereld wakker te schudden of in de hoop dat de tegenstander er door de internationale gemeenschap op zijn minst voor op het matje wordt geroepen.

Stel nu dat de aanval eigenlijk kleinschalig was wegens gebrek aan middelen, en dat de daders dus eerst als een gek zijn beginnen filmpjes verzamelen van mensen die acteerden, mensen die al dood waren (liefst kinderen) en er dus slechts een beperkt aantal mensen écht is blootgesteld aan voorbeeld bleekwater in combinatie met één of ander produkt, wat zwaar op de ademhaling inwerkt en in het slechtste geval longoedeem veroorzaakt...
De doden zijn volgens islamitisch gebruik gegarandeerd al begraven, ik zou wel eens willen weten hoeveel lichamen de experts zullen onderzocht hebben. Ze zullen natuurlijk wel mensen onderzocht hebben die in het hospitaal liggen met longoedeem of iets dergelijke.

Er zijn overigens al rebellen van Al Nusra in Turkije opgepakt die kleine hoeveelheden sarin-gas bij hadden.

Carla del Ponte, gewezen voorzitster van het Joegoslavië-tribunaal in Den Haag stelde eerder dit jaar bij haar terugkomst uit Syrië dat de rebellen en niet het regime achter de eerdere meldingen zaten van chemische aanvallen.

Je begrijpt toch Nietzsche, dat hetgeen ik hierboven beschrijf, nog niet een fractie is van hetgeen waar sommige mensen die aan dat conflict deelnemen toe in staat zijn?

Edit: En dat vergat ik er nog bij te zetten, één van die smeerlappen heeft zich niet langer kunnen bedwingen en heeft in zijn enthousiasme/domheid te vroeg zijn filmpje gepost...
Ik begrijp dat maar al te goed. Maar begrijp jij dat het geen wetenschap is wat jij hier aan het beschrijven bent?

Wat jij hier beschrijft is een mogelijk scenario, niet meer dan dat.

En het zou je misschien verbazen. Maar ook ik denk dat de rebellen dit op hun geweten hebben. Neem bijvoorbeeld dit: http://thecable.foreignpolicy.com/po...used_nerve_gas

Of, http://www.hurriyetdailynews.com/al-...&NewsCatID=352

Toch is dit geen emperische wetenschap ofzo. Het is en blijft speculatie.
Nietzsche is offline  
Oud 29 augustus 2013, 14:51   #16
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Ik begrijp dat maar al te goed. Maar begrijp jij dat het geen wetenschap is wat jij hier aan het beschrijven bent?

Wat jij hier beschrijft is een mogelijk scenario, niet meer dan dat.

En het zou je misschien verbazen. Maar ook ik denk dat de rebellen dit op hun geweten hebben. Neem bijvoorbeeld dit: http://thecable.foreignpolicy.com/po...used_nerve_gas

Of, http://www.hurriyetdailynews.com/al-...&NewsCatID=352

Toch is dit geen emperische wetenschap ofzo. Het is en blijft speculatie.
Dat het filmpje eerder op Youtube verscheen is dat niet hoor Nietzsche.
Onze pers moge vervloekt worden dat ze daar niet meer aandacht aan besteden.

Alleen al dat toont duidelijk aan dat er iets geflikt werd.

En dan moet er niet meer gespeculeerd worden over schuld of onschuld van het regime.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline  
Oud 29 augustus 2013, 15:01   #17
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Obama en zijn 2 trawanten Cameron en Hollande hebben zich direct ingelaten met een strategie tegen het regime.
Alle 3 beweren ze dat ze info hebben van hun veiligheidsdiensten.
Nu, sinds Snowden en co weten we wat die veiligheidsdiensten waard zijn = 0

De 3 eerder vernoemde grootheden, kunnen nu toch plotseling niet komen zeggen "jah we waren mis"?
Maw, ze zullen er voor zorgen dat ze 'juist' zitten!
Obama kan niet meer achteruit, zonder zich belachelijk te maken in eigen land.

Laatst gewijzigd door giserke : 29 augustus 2013 om 15:03.
giserke is offline  
Oud 29 augustus 2013, 15:15   #18
moestuin
Burger
 
Geregistreerd: 20 augustus 2013
Berichten: 107
Standaard

De VS weet denk ik ook allang dat het Syrische regiem dit niet heeft gedaan. Obama grijpt gewoon zijn kans om te zeggen dat hij het Syrische regiem verantwoordelijk houdt en dus moet worden gestraft.


Echter (en het zal wel veel mensen zijn ontgaan)...

VS het Syrische regiem verantwoordelijk houden =/= VS die beweert dat het Syrische regiem dit heeft gedaan.


De VS geeft hoe dan ook het Syrische regiem de schuld, ook al hebben ze het niet gedaan. Beetje onder de mom van: als ze het niet gedaan hebben dan zijn ze schuldig dat ze niet op hun spullen hebben gepast c.q. een andere partij niet hebben gestopt om dat te gebruiken.

En op zo'n manier willen ze zich in een oorlog mengen, om het plat te bombarderen. Met een paar 100.000 doden erbij zijn die Joden in Israel weer veilig en wie weet krijg je een Syrische regering die naar je pijpen danst, en wieber je Rusland weg en isoleer je Iran meer.

Je moet niet vergeten dat toen Sadam Hoeseins Irak zijn WMD aanvallen uitvoerde tegen Iran en de Koerden, het westen en dan met name de VS Irak er bij hielp. En het is dus maar net hoe de wind waait wat ze er van vinden.


Dat ik je brom






Citaat:
Alle 3 beweren ze dat ze info hebben van hun veiligheidsdiensten.
Sinds die leugens over de WMD's die Iraq zou hebben, is de interpetatie van die info echt geen stuiver waard.
moestuin is offline  
Oud 29 augustus 2013, 15:26   #19
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Het is bewezen.


Tenslotte werden er video's en foto's voor het begin van de aanvallen op internet geplaatst terwijl dat materiaal als bewijslast dient voor de Amerikanen
Die kwakkel is al een week geleden debunked, daar baseerde het Kremlin zich op.
Salah is offline  
Oud 29 augustus 2013, 15:35   #20
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Denkt u dat deze optie overwogen zal worden?
Maar neen gij, het regime moet (al maanden) kost wat kost omver worden geworpen.
Skobelev is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be