Übermensch (Nietschze)

[tandem]

De aap komt uit de mouw

Nietzsche pleitte voor meer individualisme in plaats van kuddegeest. De übermensch is diegene die zichzelf durft los te maken van het systeem en op zichzelf steunt. Daarbij meende Nietzsche dat de mens van nu slechts een schakel is, een ontwikkelingsfase tussen een dier en de übermensch die we eigenlijk bedoeld zijn te worden: een boven alle irrationaliteit staand groots wezen. In zijn boek "Also sprach Zarathustra" schrijft Nietzsche: "De übermensch staat tot de mens als deze tot de aap" en "de mens is een koord gespannen tussen de übermensch en het dier". Men zou daaruit de conclusie kunnen trekken dat Nietzsche bedoelde dat in de mens van nu de spanning tussen het "dierlijke" en "bovenmenselijke" voelbaar is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbermensch

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

De aap komt uit de mouw

Is dat niet wat men evolutie noemt?

[Savatage]

Übermensch (Nietschze)

--------------------------------------------------------------------------------

Het zal dan toch niet over onze medeforummer gaan.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Is dat niet wat men evolutie noemt?

Dat noemt zo, gezien de maatschappelijke malaise van vandaag is dat positief nieuws, het betekent dat we veel beter kunnen dan wat we er vandaag van bakken, een ethische upgrade mag dan gepast zijn.

[giserke]

Wat je er niet bij verteld is dat er verder in het boek Also sprach Zarathustra sprake is van een soort inpoldering, waarbij de evolutie zichzelf moet terug uitvinden.
Een mooie illustratie is de interpretatie van Also sprach Zarathustra van Richard Strauss, daar laat hij het einde niet eindigen met de dominant of basnoot van de laatste thema, maar op de basnoot van het begin.

Maw, de evolutie is stuitbaar en de mens is niet in staat om te functioneren als Übermensch.
Daar geeft hij eigenlijk toe dat het dierlijke instinkt 'emotie' die moet onderdrukt worden slechts beperkte tijd mogelijk is om het uiteindelijke doel te bereiken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dat noemt zo, gezien de maatschappelijke malaise van vandaag is dat positief nieuws, het betekent dat we veel beter kunnen dan wat we er vandaag van bakken, een ethische upgrade mag dan gepast zijn.

Nog even geduld .
http://www.youtube.com/watch?v=rA1_BsxOwzU

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat je er niet bij verteld is dat er verder in het boek Also sprach Zarathustra sprake is van een soort inpoldering, waarbij de evolutie zichzelf moet terug uitvinden.
Een mooie illustratie is de interpretatie van Also sprach Zarathustra van Richard Strauss, daar laat hij het einde niet eindigen met de dominant of basnoot van de laatste thema, maar op de basnoot van het begin.

Maw, de evolutie is stuitbaar en de mens is niet in staat om te functioneren als Übermensch.
Daar geeft hij eigenlijk toe dat het dierlijke instinkt 'emotie' die moet onderdrukt worden slechts beperkte tijd mogelijk is om het uiteindelijke doel te bereiken.

Neen, dat wil zeggen dat de evolutie niet automatisch gebeurt en dat de mens ipv vooruit te gaan ook kan terugvallen tot in het dierenrijk en zelfs lager. De zuivere wetenschappen en zijn toepassingen voorstellen als de evolutie van de mensheid is stupide; zelfs indien de mens erin zou slagen om zulke geperformeerde robotten te maken dat ze bijna alles kunnen wat de mens nu kan, zelfs dan zal de mens zelf geen haar verder geëvalueerd zijn en in het beste geval enkel ter plaatse trappelen. Indien die robotten dan nog het commando over de mensheid zouden overnemen, zal de mens binnen de korste keren terugvallen naar de lagere regionen

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Is dat niet wat men evolutie noemt?

Sorry voor de off topic van jewelste, maar kan dat niet openlaten.
Evolutie bestaat niet Marie
Een aap wordt geen mens of andersom.
Waarom zijn wij de enige overschietende hominoïde?
Misschien ligt het antwoord toch bij Noach?

Zie de laatste pagina's "Theorie van alles".
Toen ik vroeg: Hoe kunnen wij op amper 120 miljoen jaar tijd van "early mammals" (eerste zoogdieren, toen knaagdieren) veranderen in mens. Hoe kan dat als het al 15 miljoen jaar tijd vraagt een klein aapje in een grote mens om te bouwen.
Dan kom je er toch niet met de tijden? Antwoord van de evolutietheorie: Ging wat sneller omdat we vlees aten en het vlees nog later opwarmde.

Dan die nieuwe vondsten met de homo erectus, ok dat is nog niet heel duidelijk. Geef ik toe.
Maar 120 miljoen jaar tijd om een knaagdier in mens te doen veranderen door mutaties en natuurlijke selectie geloof je toch zelf ook niet?

It was the gods!!!! (nota zonder hoofdletter)

[R.Verhiest]

Plus est en vous

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Sorry voor de off topic van jewelste, maar kan dat niet openlaten.
Evolutie bestaat niet Marie
Een aap wordt geen mens of andersom.
Waarom zijn wij de enige overschietende hominoïde?
Misschien ligt het antwoord toch bij Noach?

Zie de laatste pagina's "Theorie van alles".
Toen ik vroeg: Hoe kunnen wij op amper 120 miljoen jaar tijd van "early mammals" (eerste zoogdieren, toen knaagdieren) veranderen in mens. Hoe kan dat als het al 15 miljoen jaar tijd vraagt een klein aapje in een grote mens om te bouwen.
Dan kom je er toch niet met de tijden? Antwoord van de evolutietheorie: Ging wat sneller omdat we vlees aten en het vlees nog later opwarmde.

Dan die nieuwe vondsten met de homo erectus, ok dat is nog niet heel duidelijk. Geef ik toe.
Maar 120 miljoen jaar tijd om een knaagdier in mens te doen veranderen door mutaties en natuurlijke selectie geloof je toch zelf ook niet?

It was the gods!!!! (nota zonder hoofdletter)

Sorry, Peche, vrienden zijn we en vrienden blijven we, maar hier volg ik je in het geheel niet; in ben zelfs overtuigd van het tegendeel. Je moet de evolutietijd ook niet als een rechtlijnig curve zien maar eerder als de curve van het getal e. Wat in het begin vb 2.000 jaar in beslag nam versneld naar 200 jaar, vervolgens naar 20 jaar... Dus nu gebeurt er in twee jaar meer dan 10 jaar geleden in 20 jaar en 100 jaar geleden in 200 jaar en zo verder.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat je er niet bij verteld is dat er verder in het boek Also sprach Zarathustra sprake is van een soort inpoldering, waarbij de evolutie zichzelf moet terug uitvinden. Een mooie illustratie is de interpretatie van Also sprach Zarathustra van Richard Strauss, daar laat hij het einde niet eindigen met de dominant of basnoot van de laatste thema, maar op de basnoot van het begin. Maw, de evolutie is stuitbaar en de mens is niet in staat om te functioneren als Übermensch. Daar geeft hij eigenlijk toe dat het dierlijke instinkt 'emotie' die moet onderdrukt worden slechts beperkte tijd mogelijk is om het uiteindelijke doel te bereiken.

Lijkt een beetje op de omgekeerde wereld, het onderdrukken en/of niet maatschappelijk (h)erkennen van het menselijke groeipotentieel drijft ons terug naar een aantal oerinstincten waardoor we als dieren ageren. Zo gezien zijn we de mens in het verhaal vergeten en moeten we onszelf beschermen tegen het dier dat ontstaat door deze flagrante vergetelheid. En ja, op die manier wordt elk gezond denkend mens tot übermensch verheven. Plotsklaps valt me te binnen dat we in de 21ste eeuw nog niet in staat zijn om iedereen een deftig dak boven het hoofd te bouwen, ben ik dan een übermensch om te denken dat zoiets toch niet zo moelijk kan zijn? Even plotsklaps, ik ken veel übermenschen die daar hetzelfde over denken.

[Peche]

waarom zijn wij dan al 10 000 jaar onveranderd? Technologie gaat sneller. Niet onze evolutie. In alle jaren zien ze niets. Zelfs fruitvliegen worden al van in de sixties onderworpen aan allerlei testen. Niets zichtbaar dat erop zou wijzen nieuwe soorten te doen ontstaan. Ik geloofde ook lang in evolutie. Maar het design is te duidelijk. Er is geen bewijs en ze liegen al tegen ons vanaf ik me herinneren kan over alles. Het bewijs dat soorten niet over gaan in een ander is er niet. Neen ring cells ook niet.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Neen, dat wil zeggen dat de evolutie niet automatisch gebeurt en dat de mens ipv vooruit te gaan ook kan terugvallen tot in het dierenrijk en zelfs lager. De zuivere wetenschappen en zijn toepassingen voorstellen als de evolutie van de mensheid is stupide; zelfs indien de mens erin zou slagen om zulke geperformeerde robotten te maken dat ze bijna alles kunnen wat de mens nu kan, zelfs dan zal de mens zelf geen haar verder geëvalueerd zijn en in het beste geval enkel ter plaatse trappelen. Indien die robotten dan nog het commando over de mensheid zouden overnemen, zal de mens binnen de korste keren terugvallen naar de lagere regionen

Ja Marie, wil hier toch een kanttekening bij maken, volgens sommige übermenschen (misschien zelfverklaard) is een dergelijke innovatie geen goed verhaal, wie gaat al die werkloosheidsuitkeringen betalen? Misschien beter, als we de vrucht van onze arbeid beschouwen als een kanker, dan is terugval naar 'lagere' regionen een uiterst relatief begrip.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

De aap komt uit de mouw

Ik denk dat indien Nietschze vandaag zou leven, hij het niet meer over de Übermensch zou hebben maar dat hij mijn stelling zou ondersteunen dat machines de rol van de mens zullen overnemen.

Ik denk echter dat ook deze machines niet boven alle irrationaliteit zullen staan aangezien dit laatste onvermijdelijk tot zelfdestructie leidt.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

waarom zijn wij dan al 10 000 jaar onveranderd? Technologie gaat sneller. Niet onze evolutie. In alle jaren zien ze niets. Zelfs fruitvliegen worden al van in de sixties onderworpen aan allerlei testen. Niets zichtbaar dat erop zou wijzen nieuwe soorten te doen ontstaan. Ik geloofde ook lang in evolutie. Maar het design is te duidelijk. Er is geen bewijs en ze liegen al tegen ons vanaf ik me herinneren kan over alles. Het bewijs dat soorten niet over gaan in een ander is er niet. Neen ring cells ook niet.

Men kan de evolutie van de mens niet losmaken van de evolutie van de maatschappij waarin deze mens leeft. De mens als biologisch wezen is misschien niet zoveel veranderd, maar in combinatie met de maatschappij is de vooruitgang nauwelijks te vatten.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

waarom zijn wij dan al 10 000 jaar onveranderd? Technologie gaat sneller. Niet onze evolutie. In alle jaren zien ze niets. Zelfs fruitvliegen worden al van in de sixties onderworpen aan allerlei testen. Niets zichtbaar dat erop zou wijzen nieuwe soorten te doen ontstaan. Ik geloofde ook lang in evolutie. Maar het design is te duidelijk. Er is geen bewijs en ze liegen al tegen ons vanaf ik me herinneren kan over alles. Het bewijs dat soorten niet over gaan in een ander is er niet. Neen ring cells ook niet.

Er zijn steeds meer mensen die een zgn 'kwantumsprong' maken, het kan je morgen ook overkomen en dan zie je totaal andere dingen die mogelijk worden. Het is een beetje vergelijkbaar met toen de aarde nog plat was, een volgende culturele perceptieverschuiving en aangepaste modus operandi biedt zich thans aan maar is nog niet voor iedereen duidelijk geworden. Het komt samen met een aantal fundamentele veranderingen, zoals bv de installatie van een waarachtig sociaal duurzame economie.

[Peche]

Nauwelijks te vatten? Kosmonauten kwamen toe. Schiepen ons in hun gelijkenis. Leerde wat een maatschappij inhield en vertrokken waren we. En al de rest van hominoids poef paf weg, zomaar..

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Er zijn steeds meer mensen die een zgn 'kwantumsprong' maken, het kan je morgen ook overkomen en dan zie je totaal andere dingen die mogelijk worden. Het is een beetje vergelijkbaar met toen de aarde nog plat was, een volgende culturele perceptieverschuiving en aangepaste modus operandi biedt zich thans aan maar is nog niet voor iedereen duidelijk geworden. Het komt samen met een aantal fundamentele veranderingen, zoals bv de installatie van een waarachtig sociaal duurzame economie.

al die grote sprongen kwam telkens met 1 mens van dat tijdperk. Chosen ones. Which erra do we live in now? The antichrist. Who is ruling your world? Satan!

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Nauwelijks te vatten? Kosmonauten kwamen toe. Schiepen ons in hun gelijkenis. Leerde wat een maatschappij inhield en vertrokken waren we. En al de rest van hominoids poef paf weg, zomaar..

Dan zou de maatschappij een gekend startpunt moeten hebben. Wanneer was dat startpunt volgens jou?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Nauwelijks te vatten? Kosmonauten kwamen toe. Schiepen ons in hun gelijkenis. Leerde wat een maatschappij inhield en vertrokken waren we

" DE TWAALFDE PLANEET " gelezen zeker ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zecharia_Sitchin