De MR klaar met wetsvoorstel tot verfransing van de hele provincie Brabant

Spolpoel · 5 oktober 2004, 09:16

In afwachting dat het antwoord van de DHL-directie daar weer een beetje vuur in de discussie brengt, heeft de Wetstraat een ander dringend probleem op de agenda gezet. Het is in 40 jaar nog niet opgelost geraakt, maar nu moet en zal het gebeuren voor 12 oktober: dan moet premier Verhofstadt in zijn beleidsverklaring een methode voorstellen om de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen. Want, zo weten nogal wat burgemeesters in die regio, als er iets is waar hun inwoners nog meer van wakker liggen dan van de nachtvluchten, dan is het wel die splitsing.

Ook in die discussie zijn we overigens nog geen stap verder, integendeel, we dreigen zelfs naar de politieke kolder af te dalen. Zo stelden de Franstalige liberalen gisteren doodgemoedereerd voor om de hele provincie Brabant, met inbegrip van Brussel, maar tot één kieskring om te vormen, waar zowel Vlaamse als Waalse partijen hun lijsten zouden kunnen indienen. Het zou leuk zijn, mocht het niet zo doorzichtig zijn. Zelden is een voorstel gelanceerd om de sluipende verfransing van de regio, in het bijzonder de Vlaamse corridor tussen Brussel en Waals-Brabant zo schaamteloos te ondersteunen.

Dit is een beetje te gek voor woorden. Van twee dingen één: ofwel aanvaardt men dat dit land een federale logica heeft gekozen, waarbij iedere gemeenschap respect opbrengt voor het territorium van de andere gemeenschap. Net zomin als de Walen zouden appreciëren dat de Vlamingen hun electorale spelregels zouden komen regelen, moeten zij er begrip voor hebben dat Vlamingen niet gediend zijn van hun bemoeienissen.

Aanvaardt men die logica niet, en wil men geen prioriteit geven aan het territorium, maar aan het individu, dat overal voor iedereen moet kunnen stemmen, ook goed, maar dan moet men consequent zijn, en bepleiten dat heel België hervormd wordt tot één kieskring. Dan kunnen de Walen zeggen wat ze van Stevaert en Verhofstadt vinden, en de Vlamingen hoe ze Di Rupo en Reynders appreciëren. De consequentie van zo'n systeem zou dan wel zijn dat er een heel pak Waalse verkozenen prompt werkloos zouden worden, want het numerieke overwicht van de Vlamingen zou in zo'n systeem ook op het aantal parlementaire zitjes afstralen.

Maar het is wel het ene systeem, ofwel het andere. Een hybride systeem, zoals de MR nu voorstelt, en dat alleen gericht is op haar particuliere belangen in de provincie Brabant, is niet eens onbespreekbaar, het is zelfs lichtjes belachelijk. Het is voor iedere partij even wennen wanneer ze minstens gedeeltelijk in de oppositie terechtkomt, maar ook de MR moet beter kunnen dan deze ongein.

Maar nog los van de inhoud van het voorstel toont het vooral duidelijk aan dat de geesten wel heel ver uit elkaar liggen, en dat een oplossing ver van nabij is. Dus tikt de klok genadeloos verder, want gevangen in hun strijdretoriek, kunnen de Vlaamse partijen ook geen stap meer achteruit. Waardoor ze hun eigen voorstel zullen indienen, een alarmbelprocedure volgt, de regering valt, het Vlaams Blok de volgende verkiezingen wint en de splitsing even veraf blijft als ooit.

Met de laatste zin ben ik het niet eens. Uitstel is immers geen afstel.
Indien de regering valt, zal de volgende regering noodgedwongen de splitsing van B-H-V in het regeerakkoord moeten opnemen, of er komt gewoon geen federale regering meer. En bij dat laatste hebben vooral de Walen geen belang : ze hebben de Vlaamse centen nodig om te overleven.

Bruno232 · 5 oktober 2004, 11:34

Citaat:

Dit is een beetje te gek voor woorden. Van twee dingen één: ofwel aanvaardt men dat dit land een federale logica heeft gekozen, waarbij iedere gemeenschap respect opbrengt voor het territorium van de andere gemeenschap. Net zomin als de Walen zouden appreciëren dat de Vlamingen hun electorale spelregels zouden komen regelen, moeten zij er begrip voor hebben dat Vlamingen niet gediend zijn van hun bemoeienissen.

Hoezo, de MR stelt net voor dat Nederlandstalige politici kunnen opkomen in het andere Gewest!

Spolpoel · 5 oktober 2004, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Hoezo, de MR stelt net voor dat Nederlandstalige politici kunnen opkomen in het andere Gewest!

[size=6]Naïeveling, naïeveling ![/size]

Hans1 · 5 oktober 2004, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

In afwachting dat het antwoord van de DHL-directie daar weer een beetje vuur in de discussie brengt, heeft de Wetstraat een ander dringend probleem op de agenda gezet. Het is in 40 jaar nog niet opgelost geraakt, maar nu moet en zal het gebeuren voor 12 oktober: dan moet premier Verhofstadt in zijn beleidsverklaring een methode voorstellen om de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen. Want, zo weten nogal wat burgemeesters in die regio, als er iets is waar hun inwoners nog meer van wakker liggen dan van de nachtvluchten, dan is het wel die splitsing.

Ook in die discussie zijn we overigens nog geen stap verder, integendeel, we dreigen zelfs naar de politieke kolder af te dalen. Zo stelden de Franstalige liberalen gisteren doodgemoedereerd voor om de hele provincie Brabant, met inbegrip van Brussel, maar tot één kieskring om te vormen, waar zowel Vlaamse als Waalse partijen hun lijsten zouden kunnen indienen. Het zou leuk zijn, mocht het niet zo doorzichtig zijn. Zelden is een voorstel gelanceerd om de sluipende verfransing van de regio, in het bijzonder de Vlaamse corridor tussen Brussel en Waals-Brabant zo schaamteloos te ondersteunen.

Dit is een beetje te gek voor woorden. Van twee dingen één: ofwel aanvaardt men dat dit land een federale logica heeft gekozen, waarbij iedere gemeenschap respect opbrengt voor het territorium van de andere gemeenschap. Net zomin als de Walen zouden appreciëren dat de Vlamingen hun electorale spelregels zouden komen regelen, moeten zij er begrip voor hebben dat Vlamingen niet gediend zijn van hun bemoeienissen.

Aanvaardt men die logica niet, en wil men geen prioriteit geven aan het territorium, maar aan het individu, dat overal voor iedereen moet kunnen stemmen, ook goed, maar dan moet men consequent zijn, en bepleiten dat heel België hervormd wordt tot één kieskring. Dan kunnen de Walen zeggen wat ze van Stevaert en Verhofstadt vinden, en de Vlamingen hoe ze Di Rupo en Reynders appreciëren. De consequentie van zo'n systeem zou dan wel zijn dat er een heel pak Waalse verkozenen prompt werkloos zouden worden, want het numerieke overwicht van de Vlamingen zou in zo'n systeem ook op het aantal parlementaire zitjes afstralen.

Maar het is wel het ene systeem, ofwel het andere. Een hybride systeem, zoals de MR nu voorstelt, en dat alleen gericht is op haar particuliere belangen in de provincie Brabant, is niet eens onbespreekbaar, het is zelfs lichtjes belachelijk. Het is voor iedere partij even wennen wanneer ze minstens gedeeltelijk in de oppositie terechtkomt, maar ook de MR moet beter kunnen dan deze ongein.

Maar nog los van de inhoud van het voorstel toont het vooral duidelijk aan dat de geesten wel heel ver uit elkaar liggen, en dat een oplossing ver van nabij is. Dus tikt de klok genadeloos verder, want gevangen in hun strijdretoriek, kunnen de Vlaamse partijen ook geen stap meer achteruit. Waardoor ze hun eigen voorstel zullen indienen, een alarmbelprocedure volgt, de regering valt, het Vlaams Blok de volgende verkiezingen wint en de splitsing even veraf blijft als ooit.

Met de laatste zin ben ik het niet eens. Uitstel is immers geen afstel.
Indien de regering valt, zal de volgende regering noodgedwongen de splitsing van B-H-V in het regeerakkoord moeten opnemen, of er komt gewoon geen federale regering meer. En bij dat laatste hebben vooral de Walen geen belang : ze hebben de Vlaamse centen nodig om te overleven.

U hebt blijkbaar last met het woord democratie. Het is maar normaal dat federale politici federaal en minstens provinciaal worden verkozen (en Brabant kan als één provincie worden beschouwd).

Bruno232 · 5 oktober 2004, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

[size=6]Naïeveling, naïeveling ![/size]

Spreek eens niet in slogans.

vrijevlaming · 5 oktober 2004, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Spreek eens niet in slogans.

kijk wie het zegt

De Garde · 5 oktober 2004, 14:13

En hetzelfde voorhebben als met Toon Van Overstraeten zeker? Of mogen we een eventueel Nederlandstalige verkozene wisselen voor die pipo van Linkebeek?

C uit W · 5 oktober 2004, 18:21

Toch grappig.
Wij Vlamingen worden gewaarschuwt om de Franstaligen niet te provoceren door ste streven naar het uitvoeren van de Belgische grondwet (B-H-V), en zij beginnen met de dreigen om hun Lebenräum uit te breiden en Vlaams-Braband te verfransen.

Bruno232 · 5 oktober 2004, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Toch grappig.
Wij Vlamingen worden gewaarschuwt om de Franstaligen niet te provoceren door ste streven naar het uitvoeren van de Belgische grondwet (B-H-V), en zij beginnen met de dreigen om hun Lebenräum uit te breiden en Vlaams-Braband te verfransen.

En het Lebensraum van "de Vlamingen" naar Wallonië.

Jan van den Berghe · 5 oktober 2004, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U hebt blijkbaar last met het woord democratie.

Dat heeft niets met democratie te maken. Anders zou het oordeel van het hoogste gerechtshof van België volgens u ondemocratisch moeten zijn.

Bruno232 · 5 oktober 2004, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heeft niets met democratie te maken. Anders zou het oordeel van het hoogste gerechtshof van België volgens u ondemocratisch moeten zijn.

En wat zeggen die dan wel?

Jan van den Berghe · 5 oktober 2004, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

En wat zeggen die dan wel?

Dat de regering het probleem van BHV in overeenstemming hoorde te brengen met haar wetgeving op de provinciale kieskringen. Nu is dat niet het geval.

Bruno232 · 5 oktober 2004, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat de regering het probleem van BHV in overeenstemming hoorde te brengen met haar wetgeving op de provinciale kieskringen. Nu is dat niet het geval.

Citaat?

Vlaamse Leeuw · 5 oktober 2004, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

En het Lebensraum van "de Vlamingen" naar Wallonië.

Graag bewijs om uw stelling te bewijzen.

Hans1 · 5 oktober 2004, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heeft niets met democratie te maken. Anders zou het oordeel van het hoogste gerechtshof van België volgens u ondemocratisch moeten zijn.

Het Arbitragehof heeft helemaal niet gezegd dat BHV moet gesplitst worden. Het Arbitragehof vernietigt alleen wetten en decreten die ongrondwettelijk zijn. En voor zover ik weet heeft het Hof die wet betreffende het kiesarr. BHV NIET vernietigd.

Uw stelling klopt dus niet.

Trouwens, sinds wanneer is een beslissing van een rechtbank of hof democratisch? Naar mijn weten zijn de Belgische rechters niet verkozen.

5 oktober 2004, 09:16	#1
Spolpoel Banneling Geregistreerd: 17 april 2004 Berichten: 2.666	De MR klaar met wetsvoorstel tot verfransing van de hele provincie Brabant In afwachting dat het antwoord van de DHL-directie daar weer een beetje vuur in de discussie brengt, heeft de Wetstraat een ander dringend probleem op de agenda gezet. Het is in 40 jaar nog niet opgelost geraakt, maar nu moet en zal het gebeuren voor 12 oktober: dan moet premier Verhofstadt in zijn beleidsverklaring een methode voorstellen om de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen. Want, zo weten nogal wat burgemeesters in die regio, als er iets is waar hun inwoners nog meer van wakker liggen dan van de nachtvluchten, dan is het wel die splitsing. Ook in die discussie zijn we overigens nog geen stap verder, integendeel, we dreigen zelfs naar de politieke kolder af te dalen. Zo stelden de Franstalige liberalen gisteren doodgemoedereerd voor om de hele provincie Brabant, met inbegrip van Brussel, maar tot één kieskring om te vormen, waar zowel Vlaamse als Waalse partijen hun lijsten zouden kunnen indienen. Het zou leuk zijn, mocht het niet zo doorzichtig zijn. Zelden is een voorstel gelanceerd om de sluipende verfransing van de regio, in het bijzonder de Vlaamse corridor tussen Brussel en Waals-Brabant zo schaamteloos te ondersteunen. Dit is een beetje te gek voor woorden. Van twee dingen één: ofwel aanvaardt men dat dit land een federale logica heeft gekozen, waarbij iedere gemeenschap respect opbrengt voor het territorium van de andere gemeenschap. Net zomin als de Walen zouden appreciëren dat de Vlamingen hun electorale spelregels zouden komen regelen, moeten zij er begrip voor hebben dat Vlamingen niet gediend zijn van hun bemoeienissen. Aanvaardt men die logica niet, en wil men geen prioriteit geven aan het territorium, maar aan het individu, dat overal voor iedereen moet kunnen stemmen, ook goed, maar dan moet men consequent zijn, en bepleiten dat heel België hervormd wordt tot één kieskring. Dan kunnen de Walen zeggen wat ze van Stevaert en Verhofstadt vinden, en de Vlamingen hoe ze Di Rupo en Reynders appreciëren. De consequentie van zo'n systeem zou dan wel zijn dat er een heel pak Waalse verkozenen prompt werkloos zouden worden, want het numerieke overwicht van de Vlamingen zou in zo'n systeem ook op het aantal parlementaire zitjes afstralen. Maar het is wel het ene systeem, ofwel het andere. Een hybride systeem, zoals de MR nu voorstelt, en dat alleen gericht is op haar particuliere belangen in de provincie Brabant, is niet eens onbespreekbaar, het is zelfs lichtjes belachelijk. Het is voor iedere partij even wennen wanneer ze minstens gedeeltelijk in de oppositie terechtkomt, maar ook de MR moet beter kunnen dan deze ongein. Maar nog los van de inhoud van het voorstel toont het vooral duidelijk aan dat de geesten wel heel ver uit elkaar liggen, en dat een oplossing ver van nabij is. Dus tikt de klok genadeloos verder, want gevangen in hun strijdretoriek, kunnen de Vlaamse partijen ook geen stap meer achteruit. Waardoor ze hun eigen voorstel zullen indienen, een alarmbelprocedure volgt, de regering valt, het Vlaams Blok de volgende verkiezingen wint en de splitsing even veraf blijft als ooit. Met de laatste zin ben ik het niet eens. Uitstel is immers geen afstel. Indien de regering valt, zal de volgende regering noodgedwongen de splitsing van B-H-V in het regeerakkoord moeten opnemen, of er komt gewoon geen federale regering meer. En bij dat laatste hebben vooral de Walen geen belang : ze hebben de Vlaamse centen nodig om te overleven.

5 oktober 2004, 18:21	#8
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Toch grappig. Wij Vlamingen worden gewaarschuwt om de Franstaligen niet te provoceren door ste streven naar het uitvoeren van de Belgische grondwet (B-H-V), en zij beginnen met de dreigen om hun Lebenräum uit te breiden en Vlaams-Braband te verfransen. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

5 oktober 2004, 14:13	#7
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	En hetzelfde voorhebben als met Toon Van Overstraeten zeker? Of mogen we een eventueel Nederlandstalige verkozene wisselen voor die pipo van Linkebeek?