Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 oktober 2004, 09:37   #1
Thinker
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
Standaard Van de grote verwezenlijkingen van het Romeinse rijk...

Van de grote verwezenlijkingen van het Romeinse rijk... wordt nog steeds gesproken. Van al de stammen en volkeren, die de Romeinen destijds zonder scrupules veroverden en hun wil oplegden, spreekt al lang niemand meer.

Misschien kan de huidige Westerse wereld hier beter een voorbeeld aan nemen en ook alle scrupules opzij zetten, alvorens het zelf onder de voet gelopen wordt door barbaren, die zelf geen last hebben van scrupules (onthoofdingen, 11 september, Madrid, etc.).

Volkeren, die uiteindelijk over veel minder macht beschikken dan het Westen, zijn alleen in staat om zich te verzetten, omdat het Westen veel te braaf is, omwille van ethische en morele normen en daardoor met zich laat sollen.

Bvb. Als het de Amerikanen in Irak enkel om de olie zou te doen geweest zijn, hadden ze toch gewoon alle olievelden daar kunnen bezetten (die relatief gemakkelijk te verdedigen zijn) en de Irakezen in hun steden gewoon laten creperen. En indien nodig, af en toe nog eens goed bombarderen.
The Roman way...
Thinker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2004, 10:00   #2
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

En dan de moslims verwijten dat ze 1300 jaar achterlopen.

______________
BMW, Nokia en Nikes. Waar heeft die kut-marokkaan zijn levensvisie vandaan? De Koran, of MTV?
De Openbaringen van Flippend Rund, 1920
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2004, 10:50   #3
Pat
Parlementslid
 
Pat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2003
Locatie: Bananenkoninkrijk
Berichten: 1.879
Standaard

Op gebied van wat wij tegenwoordig verstaan onder "mensenrechten" stonden de Grieken en Romeinen op zijn minst status quo met de 700 jaar Jongere Islam. Als je echter de 'wetenschappelijke bevindingen' uit de Koran vergelijkt met die van de Grieken en Romeinen, dan is het echter terug naar 'af'. Hetzelfde geld trouwens voor de bijbel maar het Vatikaan heeft ondertussen al allerlei idiote interpretaties bovengehaald om de bijbel compatibel te maken met de huidige stand der wetenschap.
__________________
http://faithfreedom.org
Pat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2004, 12:13   #4
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Op gebied van wat wij tegenwoordig verstaan onder "mensenrechten" stonden de Grieken en Romeinen op zijn minst status quo met de 700 jaar Jongere Islam. Als je echter de 'wetenschappelijke bevindingen' uit de Koran vergelijkt met die van de Grieken en Romeinen, dan is het echter terug naar 'af'. Hetzelfde geld trouwens voor de bijbel maar het Vatikaan heeft ondertussen al allerlei idiote interpretaties bovengehaald om de bijbel compatibel te maken met de huidige stand der wetenschap.
Onzin. Het zijn juist de Arabieren die de kennis van Grieken en Romeinen hebben overgenomen, uitgebreid en bewaard ! Niet moeilijk trouwens: aangezien voor de islam alles geschapen is door Allah, kan wetenschap doordat het juist de studie is van dat "alles", de moslim enkel maar dichter bij Allah brengen.

http://www.cis-ca.org/

Net zoals in de RKK, hangt het dus eerder van de interpretatie van de men on top af, welke richting de religie verder uitgaat. Doen alsof de islam totaal incompatibel is met wetenschap is echter een fameus staaltje van duimzuigerij...
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2004, 12:57   #5
Thinker
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund
En dan de moslims verwijten dat ze 1300 jaar achterlopen.
Hun 1300 jaar achterstand geeft de moslims wel de tactische voorsprong, dat ze zich in hun heilige oorlog tegen het Westen niet hoeven in te houden, omwille van de huidige ethische, morele en humanitaire waarden, die haast uitsluitend in het Westen, en bijna nergens anders in de wereld, gangbaar zijn.

De (extremitische) moslims mogen, overeenkomstig hun eigen geloofsnormen van 1300 jaar terug, dus rustig weerloze burgers in het openbaar onthoofden en massaal aanslagen plegen op burgerdoelen (9/11), terwijl het Westen hiervan weerhouden wordt, omwille van de normen, die het zichzelf (voorlopig nog) oplegt. De kruik zal echter zo lang te water gaan tot ze barst...
Thinker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2004, 13:09   #6
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje
Onzin. Het zijn juist de Arabieren die de kennis van Grieken en Romeinen hebben overgenomen, uitgebreid en bewaard ! Niet moeilijk trouwens: aangezien voor de islam alles geschapen is door Allah, kan wetenschap doordat het juist de studie is van dat "alles", de moslim enkel maar dichter bij Allah brengen.

http://www.cis-ca.org/

Net zoals in de RKK, hangt het dus eerder van de interpretatie van de men on top af, welke richting de religie verder uitgaat. Doen alsof de islam totaal incompatibel is met wetenschap is echter een fameus staaltje van duimzuigerij...
inderdaad, en sinds de komst van mohammed in de 7e eeuw is de wetenschappelijke vooruitgang in de moslimlanden niet meer te stuiten.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2004, 13:12   #7
Satuka
Vreemdeling
 
Satuka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2004
Berichten: 9
Standaard

Ja maar daar komen ze tegenwoordig dus echt niet meer mee weg. De VN heeft nog wel iets te zeggen.

Dus moet het onder het mom van "directe bedreiging" of "humanitaire interventie"
Satuka is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2004, 13:26   #8
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Hun 1300 jaar achterstand geeft de moslims wel de tactische voorsprong, dat ze zich in hun heilige oorlog tegen het Westen niet hoeven in te houden, omwille van de huidige ethische, morele en humanitaire waarden, die haast uitsluitend in het Westen, en bijna nergens anders in de wereld, gangbaar zijn.
Onze ethische, morele en humanitaire waarden dicteren blijkbaar dat we een land van 25 miljoen mensen mogen bombarderen en in oorlog storten omdat we daar zin in hebben. Het bombardement van Bagdad was leuke TV, nietwaar?

_______________
Als ik wat rommel in de DVD-uitverkoopbakken dan is er 95% kans dat ik ineens recht in een kut kijk. Dit is een goed voorbeeld van het Westers respect voor de vrouw, en van onze superieure ethische, morele en humanitaire waarden.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 411
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2004, 13:49   #9
Yossarian
Parlementslid
 
Yossarian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 1.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Hun 1300 jaar achterstand geeft de moslims wel de tactische voorsprong, dat ze zich in hun heilige oorlog tegen het Westen niet hoeven in te houden, omwille van de huidige ethische, morele en humanitaire waarden, die haast uitsluitend in het Westen, en bijna nergens anders in de wereld, gangbaar zijn.
"Het westen" hanteert inderdaad een dubbele standaard: de waarden en normen die westerlingen in 'het westen" zelf hanteren, vergeten ze in de rest van de wereld.

Citaat:
De (extremitische) moslims mogen, overeenkomstig hun eigen geloofsnormen van 1300 jaar terug, dus rustig weerloze burgers in het openbaar onthoofden en massaal aanslagen plegen op burgerdoelen (9/11), terwijl het Westen hiervan weerhouden wordt, omwille van de normen, die het zichzelf (voorlopig nog) oplegt. De kruik zal echter zo lang te water gaan tot ze barst...
De onthoofdingen en 9/11 zijn het werk van een handvol lunatics. Maar wat wil u nu eigenlijk zeggen? Dat we ook boeings in torens moeten vliegen? Onschuldigen onthoofden?
Yossarian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2004, 13:51   #10
Thinker
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
Standaard

Een nieuwe grote aanval van moslim extremisten op de VS, waarbij 9/11 een peulschil zal zijn, is enkel een kwestie van tijd. De vraag is hoe de USA hierop zullen reageren.
De Amerikaanse mentaliteit kennende, zouden de moslims met deze nieuwe aanval dan wel eens gewoon het einde van het midden-oosten over zich kunnen trekken, alsook (veiligheidshalve) het einde van de aanwezigheid van alle moslims in het Westen.
En in dat geval, zal Europa een in woede ontstoken VS zeker niet kunnen stoppen.
Thinker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2004, 21:39   #11
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Citaat:
Van de grote verwezenlijkingen van het Romeinse rijk... wordt nog steeds gesproken. Van al de stammen en volkeren, die de Romeinen destijds zonder scrupules veroverden en hun wil oplegden, spreekt al lang niemand meer.
Onlangs las ik ergens dat de Romeinen Gallisch goud gestolen hebben, dat ze Gallië plunderden en leegroofden. En dat de Galliërs in opstand kwamen tegen volkstellingen omdat die gewoonlijk uitdraaiden op belastingsverhoging. In elk boek dat ik hierover lees, lees ik nuanceringen en dat Julius de Keltische cultuur niet begreep.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2004, 22:08   #12
Funghus
Schepen
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Hun 1300 jaar achterstand geeft de moslims wel de tactische voorsprong, dat ze zich in hun heilige oorlog tegen het Westen niet hoeven in te houden, omwille van de huidige ethische, morele en humanitaire waarden, die haast uitsluitend in het Westen, en bijna nergens anders in de wereld, gangbaar zijn.

De (extremitische) moslims mogen, overeenkomstig hun eigen geloofsnormen van 1300 jaar terug, dus rustig weerloze burgers in het openbaar onthoofden en massaal aanslagen plegen op burgerdoelen (9/11), terwijl het Westen hiervan weerhouden wordt, omwille van de normen, die het zichzelf (voorlopig nog) oplegt. De kruik zal echter zo lang te water gaan tot ze barst...
Hier moest ik toch iets op zeggen.

Om te beginnen is 9/11 door Amerikaanse belangengroepen gepland en uitgevoerd. Het was een recentere versie van operation Northwoods, een black-op. Een militaire operatie tegen eigen volk, om een oorlog op gang te brengen. Rome heeft ook in brand gestaan om de Christenen te kunnen vervolgen die als schuldigen werden aangewezen...

Of denk je dat de CIA met haar officiële 40 miljard dollar zich laat misleiden door een bende stoppelbaarden met gsms? De NSA luistert elk gesprek af dat ze te pakken krijgt in elke uithoek van de wereld. Deze instellingen staan technologisch 20 jaar voor op wat commerciëel in omloop is. Ze zouden een dergelijke groepering niet alleen hebben zien aankomen vanop kilometers, maar de normale veiligheidsnormen die gelden waren op 9/11 voor de gelegenheid volledig onklaar gemaakt. NORAD is niet opgetreden zoals het in het jaar voordien wel meer dan 60 keer had gedaan telkens een vliegtuig van haar koers afweek. De aanslag op het Pentagon kan geen vliegtuig zijn geweest. Hier zie je één van de films die daarover gaat. Er zijn er massa's andere, zelfde feiten.

De machtigste mensen ter wereld zijn dat niet toevallig. Ze staan in alles drie of vier stappen voor. Ze hebben er zowel de middelen als de ambitie voor. Wie zijn die mensen? Het zijn oude elites die veel geld verdienen aan oorlogen en crisis, maar ook aan de voortschreidende artificialisatie. De mens plukt geen appelen meer, hij moet alles kopen aan opgeblazen prijzen. Banken, oliemaatschappijen en multinationals worden beheerd door holdings waarachter zeer machtige mensen schuilgaan. Zij zijn het die de wereld manipuleren en niet de arabieren met de pistooltjes. Het volstaat een aantal hufters te betalen om een bom te leggen (kost haast niets) om de bevolking te laten meegaan in een oorlog waar miljarden aan belastingsgeld in kruipen. Dat belastingsgeld komt grotendeels op de rekeningen te staan van diegenen die de oorlog hebben gewild.

De bommenwerpers van de VS hebben duizenden onschuldigen vermoord. Waren die mensen betrokken bij 9/11? Waren zij medeplichtig aan de gruweldaden van Saddam? Op wat trekt de wraakzuchtige redenering die de Coalition of the Drillling in Irak heeft neergepoot? Zou je nog akkoord zijn als je morgen geen keuze had en in het leger moest meevechten om wanhopige onschuldigen neer te maaien?
__________________
Joyous distrust is a sign of health. Everything absolute belongs to pathology. - Nietzsche
Funghus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2004, 22:38   #13
BartP
Burgemeester
 
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Funghus
Hier moest ik toch iets op zeggen.

Om te beginnen is 9/11 door Amerikaanse belangengroepen gepland en uitgevoerd. Het was een recentere versie van operation Northwoods, een black-op. Een militaire operatie tegen eigen volk, om een oorlog op gang te brengen. Rome heeft ook in brand gestaan om de Christenen te kunnen vervolgen die als schuldigen werden aangewezen...

Of denk je dat de CIA met haar officiële 40 miljard dollar zich laat misleiden door een bende stoppelbaarden met gsms? De NSA luistert elk gesprek af dat ze te pakken krijgt in elke uithoek van de wereld. Deze instellingen staan technologisch 20 jaar voor op wat commerciëel in omloop is. Ze zouden een dergelijke groepering niet alleen hebben zien aankomen vanop kilometers, maar de normale veiligheidsnormen die gelden waren op 9/11 voor de gelegenheid volledig onklaar gemaakt. NORAD is niet opgetreden zoals het in het jaar voordien wel meer dan 60 keer had gedaan telkens een vliegtuig van haar koers afweek. De aanslag op het Pentagon kan geen vliegtuig zijn geweest. Hier zie je één van de films die daarover gaat. Er zijn er massa's andere, zelfde feiten.

De machtigste mensen ter wereld zijn dat niet toevallig. Ze staan in alles drie of vier stappen voor. Ze hebben er zowel de middelen als de ambitie voor. Wie zijn die mensen? Het zijn oude elites die veel geld verdienen aan oorlogen en crisis, maar ook aan de voortschreidende artificialisatie. De mens plukt geen appelen meer, hij moet alles kopen aan opgeblazen prijzen. Banken, oliemaatschappijen en multinationals worden beheerd door holdings waarachter zeer machtige mensen schuilgaan. Zij zijn het die de wereld manipuleren en niet de arabieren met de pistooltjes. Het volstaat een aantal hufters te betalen om een bom te leggen (kost haast niets) om de bevolking te laten meegaan in een oorlog waar miljarden aan belastingsgeld in kruipen. Dat belastingsgeld komt grotendeels op de rekeningen te staan van diegenen die de oorlog hebben gewild.

De bommenwerpers van de VS hebben duizenden onschuldigen vermoord. Waren die mensen betrokken bij 9/11? Waren zij medeplichtig aan de gruweldaden van Saddam? Op wat trekt de wraakzuchtige redenering die de Coalition of the Drillling in Irak heeft neergepoot? Zou je nog akkoord zijn als je morgen geen keuze had en in het leger moest meevechten om wanhopige onschuldigen neer te maaien?
Je overdrijft, dat Bush en zijn kliek lekker grof geld aan het verdienen zijn in Irak en dat za Irak zijn binnengevallen om geld te verdienen is waarschijnlijk waar. Maar ik denk dat je samenzweringstheorieen die CIA FBI NSA includeren wat te ver gaan. Misschien wel een idee voor een spannende film, hollywood film misschien?
BartP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2004, 22:57   #14
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje
Onzin. Het zijn juist de Arabieren die de kennis van Grieken en Romeinen hebben overgenomen, uitgebreid en bewaard ! Niet moeilijk trouwens: aangezien voor de islam alles geschapen is door Allah, kan wetenschap doordat het juist de studie is van dat "alles", de moslim enkel maar dichter bij Allah brengen.

http://www.cis-ca.org/

Net zoals in de RKK, hangt het dus eerder van de interpretatie van de men on top af, welke richting de religie verder uitgaat. Doen alsof de islam totaal incompatibel is met wetenschap is echter een fameus staaltje van duimzuigerij...
Verklaar mij dan eens waarom elke vorm van sociaal-politiek-economisch-wetenschappelijk-culturele ontwikkeling in de Arabisch-islamitische sinds meer dan 8 eeuwen bijna volledig zoek is?

Je had inderdaad een korte periode na de moslimveroveringen waarin in de rijke Arabische centra een wetenschappelijke cultuur bloeide.

Maar waarom is daar sedert het jaar 1200 of daaromtrent dan niks meer mee gedaan door de moslims?

Waarom moeten de moslims altijd meer dan 800 jaar in de tijd teruggaan om nog eens iets vermeldenswaard terug te vinden?


Waarom moeten wij in Europa dat niet?
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2004, 23:14   #15
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BartP
Je overdrijft, dat Bush en zijn kliek lekker grof geld aan het verdienen zijn in Irak en dat za Irak zijn binnengevallen om geld te verdienen is waarschijnlijk waar. Maar ik denk dat je samenzweringstheorieen die CIA FBI NSA includeren wat te ver gaan. Misschien wel een idee voor een spannende film, hollywood film misschien?
Enkele dagen geleden was er een kritisch rapport dat het beleid van Bush in Irak met de grond gelijk maakt. Ik las ergens dat de regering de beroeps-werkkrachten bij de geheime diensten vervangen heeft door republikeinen en nu probeert de regering de geheime diensten de schuld te geven van de problemen in Irak. En dat pikken ze niet. Dat bericht of rapport was ronduit vernietigend voor Bush: Te weinig troepen in Afganistan en Bush is niet geïnteresseerd in de nucleaire dreiging die uitgaat van de moslim-fundi's in Pakistan.

Laatst gewijzigd door Stefanie : 14 oktober 2004 om 23:21.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2004, 14:27   #16
BartP
Burgemeester
 
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Funghus
Hier moest ik toch iets op zeggen.

Om te beginnen is 9/11 door Amerikaanse belangengroepen gepland en uitgevoerd. Het was een recentere versie van operation Northwoods, een black-op. Een militaire operatie tegen eigen volk, om een oorlog op gang te brengen. Rome heeft ook in brand gestaan om de Christenen te kunnen vervolgen die als schuldigen werden aangewezen...

Of denk je dat de CIA met haar officiële 40 miljard dollar zich laat misleiden door een bende stoppelbaarden met gsms? De NSA luistert elk gesprek af dat ze te pakken krijgt in elke uithoek van de wereld. Deze instellingen staan technologisch 20 jaar voor op wat commerciëel in omloop is. Ze zouden een dergelijke groepering niet alleen hebben zien aankomen vanop kilometers, maar de normale veiligheidsnormen die gelden waren op 9/11 voor de gelegenheid volledig onklaar gemaakt. NORAD is niet opgetreden zoals het in het jaar voordien wel meer dan 60 keer had gedaan telkens een vliegtuig van haar koers afweek. De aanslag op het Pentagon kan geen vliegtuig zijn geweest. Hier zie je één van de films die daarover gaat. Er zijn er massa's andere, zelfde feiten.

De machtigste mensen ter wereld zijn dat niet toevallig. Ze staan in alles drie of vier stappen voor. Ze hebben er zowel de middelen als de ambitie voor. Wie zijn die mensen? Het zijn oude elites die veel geld verdienen aan oorlogen en crisis, maar ook aan de voortschreidende artificialisatie. De mens plukt geen appelen meer, hij moet alles kopen aan opgeblazen prijzen. Banken, oliemaatschappijen en multinationals worden beheerd door holdings waarachter zeer machtige mensen schuilgaan. Zij zijn het die de wereld manipuleren en niet de arabieren met de pistooltjes. Het volstaat een aantal hufters te betalen om een bom te leggen (kost haast niets) om de bevolking te laten meegaan in een oorlog waar miljarden aan belastingsgeld in kruipen. Dat belastingsgeld komt grotendeels op de rekeningen te staan van diegenen die de oorlog hebben gewild.

De bommenwerpers van de VS hebben duizenden onschuldigen vermoord. Waren die mensen betrokken bij 9/11? Waren zij medeplichtig aan de gruweldaden van Saddam? Op wat trekt de wraakzuchtige redenering die de Coalition of the Drillling in Irak heeft neergepoot? Zou je nog akkoord zijn als je morgen geen keuze had en in het leger moest meevechten om wanhopige onschuldigen neer te maaien?
Zeer belangrijk: wat is de rol van de marsmannetjes hierin? en de aliens die in Roswel geland zijn? En waar zijn Mulder en Scully gebleven?
BartP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2004, 14:40   #17
Satuka
Vreemdeling
 
Satuka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2004
Berichten: 9
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BartP
Zeer belangrijk: wat is de rol van de marsmannetjes hierin? en de aliens die in Roswel geland zijn? En waar zijn Mulder en Scully gebleven?
Goede vragen!
en slaap lekker.
Satuka is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be