En nu de waarheid over Kronstadt!

Volksstormer · 3 maart 2003, 20:57

Hoe koosjer zijn die 'trotscysten' van de LSP?

Geplukt van het net:

De opstand in Kronstadt was een van de markantste gebeurtenissen die volgden op de Russische Revolutie van 1917. Die jaren werden gekenmerkt door burgeroorlog, buitenlandse inmenging en blokkades. Het ineenstorten van het tsaristische regime, de revoluties van maart en november, de terugval in agrarische produktie door onteigening en belastingheffingen en de burgeroorlog brachten het land op de rand van hongersnood. De situatie werd nog verergerd door tekorten aan brandstof, warme kleding en schoeisel, zodat er een optimale voedingsbodem was voor onvrede.

De opstandelingen van Kronstadt waren aanvankelijk geen tegenstanders van een omwenteling; velen van hen waren ook gewoon lid van de communistische partij. In 1917 hadden ze nog zo'n belangrijke bijdrage geleverd aan de gebeurtenissen dat Leo Trotski, Lenins voornaamste medewerker en grondlegger van het Rode Leger, hen toen bestempelde tot 'de trots en roem van de Oktoberrrevolutie'; diezelfde Trotski organiseerde in maart 1921 de militaire operatie die tot doel had de opstand in Kronstadt te onderdrukken.

De eisen die de opstandelingen formuleerden aan het adres van het communistische gezag, waren voor een belangrijk deel dezelfde als die van de bolsjewieken voor die aan de macht kwamen: vrijheid van meningsuiting, vrijlating van alle arbeiders, matrozen en soldaten die door de Tsjeka, de geheime dienst, werden vastgehouden, vrije verkiezingen, afschaffing van de privileges van de communistische partij en betere omstandigheden voor de boeren.

Trotski wist dat hij voor de dooi inviel een eind moest maken aan de opstand, zo melden verschillende van zijn biografen. Kronstadt was alleen dan nog bereikbaar voor grondtroepen. Na het smelten van het ijs werd het vrijwel onneembaar, konden er schepen met opstandelingen ontkomen en behoorde bovendien steun uit het buitenland, waar de eerste geldinzamelingen om de opstandelingen te steunen reeds waren begonnen, tot de mogelijkheden. Gevreesd werd dat de dooi wel eens vroeg zou kunnen invallen, vandaar dat er haast werd gemaakt. Een te lang voortduren van de rebellie zou ook het moreel van de troepen aantasten en andere ontevredenen ertoe kunnen brengen eveneens in opstand te komen tegen het communistische gezag.

De eerste pogingen om schepen en fortificaties van Kronstadt te veroveren vonden plaats tussen 7 en 16 maart en liepen uit op een mislukking. Talrijke aanvallers verdronken in de gaten die door granaten van de verdedigers van Kronstadt in het ijs waren geslagen. Op 16 maart had men echter een legermacht van 45-50000 man op de been gebracht, die er 18 maart in slaagde het hele eiland Kotlin met verdedigingswerken en schepen te veroveren. De opstandelingen werden bij duizenden doodgeschoten, wat veel verontwaardiging wekte in binnen- en buitenland bij vriend en vijand; ongeveer 8000 man konden echter over het ijs ontkomen naar Finland.

Vergelijk dit eens met Coolovs versie van de feiten.

Anarchisten aller landen, verenigt u tegen die trotscysten!

solidarnosc · 3 maart 2003, 21:49

Zou u ook eens zo vriendelijk willen zijn om uw bronnen te vermelden? Geplukt van het net vind ik een beetje magertjes. Moest u trouwens een beetje meer moeite doen dan kun je zeker nog 'betere' artikels vinden om ons aan te vallen. Dit was nogal magertjes.

U moet alles in zijn kontekst plaatsen. Er zijn tijdens en na de Russische revolutie ongeloofelijk veel leugens verschenen in de buitenlandse pers om de revolutie te descrediteren. Bronnen waar o.a anarchisten nog steeds gebruik van maken om de Revolutie aan te vallen. Nu, ik zeg niet dat het allemaal leugens zijn. Sommige dingen zullen wel kloppen. Ik begrijp best dat er veel mensen waren die de burgeroorlog en de daaruit volgende ongemakken moe waren. Dat de 'opstand' hardhandig de kop werd ingedrukt kan ook wel kloppen maar eigenlijk verschilt deze tekst fundamenteel niet veel van wat Geert zegt, integendeel.

De opstand moest voor de dooi worden gebroken maar niet (alleen) omdat de opstandelingen de stad dan zouden kunnen ontvluchten per schip maar omdat vreemde legers klaar stonden om via Kroonstad aan land te komen om door te stoten naar Sint-Petersburg en de revolutie de kop in te drukken. Schepen kunnen in twee richtingen varen weet je en denk je dat de buitenlandse imperialisten zo'n kans zouden laten schieten om vaste voet te krijgen op een boogscheut van het machtscentrum van de Bolschewieken?

Steun uit het buitenland. Wie zou hen steunen? De buitenlandse anarchisten? Laat me niet lachen. Dit tekstje werd geschreven door een 'kapitalist' en het is volgens mij duidelijk wie of wat hij bedoelt met buitenlandse steun en dat zullen geen anarchisten zijn. Trotski had geen andere keuze dan deze opstand neer te slaan. Er kan nog gediscussieerd worden over de methodes en de oorzaken van die opstand, ongetwijfeld zullen 'bepaalde' opstandelingen een aantal terechte kritieken hebben gehad op Trotski's politiek maar dit was niet het moment of de plaats om lang te palaveren.

Volksstormer · 4 maart 2003, 11:23

Het waren allemaal revolutionairen van het eerste uur. Ze zouden zich ongetwijfeld met evenveel hardnekkigheid verzet hebben tegen de buitenlandse legers als tegen de bolsjewistische dwingelandij. Al je 'alsen' en 'maren' ten spijt zijn er nooit buitenlandse legers tussenge-komen in Kronstadt (anders hadden ze dat Rode Leger met zijn ha-mers en sikkels

ongetwijfeld in de Zwarte Zee verzopen). Je geeft mij hier een propagandistische hypothese die nergens te boek staat. Het enige wat telde was het handhaven van de corrupte dictatuur. Heb je nog nooit 'Animal Farm' gelezen?

Rogier · 4 maart 2003, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zou u ook eens zo vriendelijk willen zijn om uw bronnen te vermelden? Geplukt van het net vind ik een beetje magertjes. Moest u trouwens een beetje meer moeite doen dan kun je zeker nog 'betere' artikels vinden om ons aan te vallen. Dit was nogal magertjes.

U moet alles in zijn kontekst plaatsen. Er zijn tijdens en na de Russische revolutie ongeloofelijk veel leugens verschenen in de buitenlandse pers om de revolutie te descrediteren.

Was het maar zo

mvg. Rogier

Volksstormer · 4 maart 2003, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zou u ook eens zo vriendelijk willen zijn om uw bronnen te vermelden? Geplukt van het net vind ik een beetje magertjes. Moest u trouwens een beetje meer moeite doen dan kun je zeker nog 'betere' artikels vinden om ons aan te vallen. Dit was nogal magertjes.

U moet alles in zijn kontekst plaatsen. Er zijn tijdens en na de Russische revolutie ongeloofelijk veel leugens verschenen in de buitenlandse pers om de revolutie te descrediteren.

Die windbuil van een LSP'er komt mij hier van leugens beschuldigen!

Volksstormer · 4 maart 2003, 12:25

Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie.

Volksstormer · 4 maart 2003, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zou u ook eens zo vriendelijk willen zijn om uw bronnen te vermelden? Geplukt van het net vind ik een beetje magertjes. Moest u trouwens een beetje meer moeite doen dan kun je zeker nog 'betere' artikels vinden om ons aan te vallen. Dit was nogal magertjes.

U moet alles in zijn kontekst plaatsen. Er zijn tijdens en na de Russische revolutie ongeloofelijk veel leugens verschenen in de buitenlandse pers om de revolutie te descrediteren.

Die windbuil* van een LSP'er komt mij hier van leugens beschuldigen!

*Excuus: een cyste is wel degelijk een etterbuil!

GC · 4 maart 2003, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie.

Geen ernstige bronnen dus?

Rogier · 4 maart 2003, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie.

Geen ernstige bronnen dus?

http://www.islandnet.com/~citizenx/kronstadt.html
Tracht dit eens te lezen en dan spreken we verder.

mvg. Rogier

Volksstormer · 4 maart 2003, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie.

Geen ernstige bronnen dus?

Mijn vader is zijn studentenjaren trotscyst' geweest, domoor! Zijns in-ziens zijn de trotscysten de meest geslepen en lepe marxisten die er zijn, want ietwat intellectueler ogend dan de grove amadezen.

Maar als je wilt, Coolov, dan hang ik hier al de vuil was buiten en maak ik de mensen wel duidelijk wat voor totalitaire staatsordening (zoge-naamd 'democratische socialisme') jullie wel voorstaan. Ik zal jullie ver-pulveren en niet rusten vooraleer jullie asse volledig verstoven is.

Geen ernstige bronnen dus? 8)

Volksstormer · 4 maart 2003, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie.

Geen ernstige bronnen dus?

http://www.islandnet.com/~citizenx/kronstadt.html
Tracht dit eens te lezen en dan spreken we verder.

mvg. Rogier

Zelfs op Indymedia Nederland worden de doelen van de op-standelingen 'eerbaar' genoemd (en uiteraard zijn ze dat).

GC · 4 maart 2003, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie.

Geen ernstige bronnen dus?

Mijn vader is zijn studentenjaren trotscyst' geweest, domoor! Zijns in-ziens zijn de trotscysten de meest geslepen en lepe marxisten die er zijn, want ietwat intellectueler ogend dan de grove amadezen.

Maar als je wilt, Coolov, dan hang ik hier al de vuil was buiten en maak ik de mensen wel duidelijk wat voor totalitaire staatsordening (zoge-naamd 'democratische socialisme') jullie wel voorstaan. Ik zal jullie verpulveren en niet rusten vooraleer jullie asse volledig verstoven is.

Geen ernstige bronnen dus? 8)

Als ik je leugens, inderdaad zonder enige ernstige bronnen, hier lees kan ik me het niveau van de "vuile was" die je wenst buiten te hangen al inbeelden. Doe gerust maar.

List, als je de trotskisten wil verpulveren (je dacht wellicht aan Auswitz om onze asse te verstuiven?), zul je toch wat sterker moeten staan hoor.

GC · 4 maart 2003, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie.

Geen ernstige bronnen dus?

http://www.islandnet.com/~citizenx/kronstadt.html
Tracht dit eens te lezen en dan spreken we verder.

mvg. Rogier

Een misleide anarchist die de "mythe van Kronstadt" (zoals die erg sterk verspreid is in anarchistische kringen) wil hoog houden. Dat is wat ik in die tekst gelezen heb. Historisch daarentegen...

Volksstormer · 4 maart 2003, 13:15

Een van mijn bronnen is de 'Anarchist Federation'. (Wat die vuile was betreft: het is mij een waar genoegen!) Ik zal eens navraag doen over o.a. jullie vakbondsinfiltratie en -manipulatie. 8)

GC · 4 maart 2003, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Een van mijn bronnen is de 'Anarchist Federation'. (Wat die vuile was betreft: het is mij een waar genoegen!) Ik zal eens navraag doen over o.a. jullie vakbondsinfiltratie en -manipulatie. 8)

Maak jezelf gerust verder belachelijk. Ik zal je zeker niet tegenhouden, een komische noot op dit forum is immers zeker welkom. Bijgevolg zie ik uit naar je bijdragen ter ontmaskering van het trotskisme.

Ik heb echter eerder de indruk dat jij een imaginaire vijand, de "trotscysten", op een even imaginaire wijze, aan het bestrijden bent. Al gedacht aan een psychiater?

Volksstormer · 4 maart 2003, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie.

Geen ernstige bronnen dus?

http://www.islandnet.com/~citizenx/kronstadt.html
Tracht dit eens te lezen en dan spreken we verder.

mvg. Rogier

Een misleide anarchist die de "mythe van Kronstadt" (zoals die erg sterk verspreid is in anarchistische kringen) wil hoog houden. Dat is wat ik in die tekst gelezen heb. Historisch daarentegen...

Trotscystenpraat...

De opstandelingen zouden NOOIT de kant van de Franse vloot geko-zen hebben om de simpele reden dat ze dan de Witte Gardisten zouden hebben gediend, wat henzelf de das om zou doen!

Dat Trotski zo'n legermacht op de been moest brengen, bewijst wel dat de opstandelingen hun mannetje hadden kunnen staan in geval van een Frans aanval, wat echter NIET gebeurde.

DIT IS DUS EEN GOEDKOPE, LEUGENACHTIGE EN PROPAGAN-DISTISCHE HYPOTHESE! SMAAD AAN DE DUIZENDEN DEMOCRA-TEN AFGESLACHT DOOR DE ORDINAIRE GANGSTER LEV TROTSKI (GROTE HELD VAN DE LSP!)!

Volksstormer · 4 maart 2003, 13:31

Durf dus nog een keer iets zeggen over de NSV, Coolov!

GC · 4 maart 2003, 13:58

Hoe verklaar je dan dat een aantal buitenlandse kranten, vnl in Frankrijk, reeds in februari verslagen hadden van de opstand in Kroonstadt. Dat wil zeggen voor de opstand eigenlijk plaatsvond!

Trouwens, Trotsky heeft die fout gebruikt. Hij vermoedde dat er iets achter die krantenberichten zat en waarschuwde de legerleiding ivm een mogelijk opstand in Kroonstad. Iets wat enige dagen later ook realiteit werd.

Allemaal toevallig uiteraard.

Rogier · 4 maart 2003, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door List

Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie.

Geen ernstige bronnen dus?

http://www.islandnet.com/~citizenx/kronstadt.html
Tracht dit eens te lezen en dan spreken we verder.

mvg. Rogier

Een misleide anarchist die de "mythe van Kronstadt" (zoals die erg sterk verspreid is in anarchistische kringen) wil hoog houden. Dat is wat ik in die tekst gelezen heb. Historisch daarentegen...

Waar zij dan jouw historische bronnen. Een paar duizend opstandelingen wisten over het ijs te ontkomen naar Finland. Geen getuigen zeker.

mvg. Rogier

solidarnosc · 4 maart 2003, 16:56

3 maart 2003, 20:57	#1
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Hoe koosjer zijn die 'trotscysten' van de LSP? Geplukt van het net: De opstand in Kronstadt was een van de markantste gebeurtenissen die volgden op de Russische Revolutie van 1917. Die jaren werden gekenmerkt door burgeroorlog, buitenlandse inmenging en blokkades. Het ineenstorten van het tsaristische regime, de revoluties van maart en november, de terugval in agrarische produktie door onteigening en belastingheffingen en de burgeroorlog brachten het land op de rand van hongersnood. De situatie werd nog verergerd door tekorten aan brandstof, warme kleding en schoeisel, zodat er een optimale voedingsbodem was voor onvrede. De opstandelingen van Kronstadt waren aanvankelijk geen tegenstanders van een omwenteling; velen van hen waren ook gewoon lid van de communistische partij. In 1917 hadden ze nog zo'n belangrijke bijdrage geleverd aan de gebeurtenissen dat Leo Trotski, Lenins voornaamste medewerker en grondlegger van het Rode Leger, hen toen bestempelde tot 'de trots en roem van de Oktoberrrevolutie'; diezelfde Trotski organiseerde in maart 1921 de militaire operatie die tot doel had de opstand in Kronstadt te onderdrukken. De eisen die de opstandelingen formuleerden aan het adres van het communistische gezag, waren voor een belangrijk deel dezelfde als die van de bolsjewieken voor die aan de macht kwamen: vrijheid van meningsuiting, vrijlating van alle arbeiders, matrozen en soldaten die door de Tsjeka, de geheime dienst, werden vastgehouden, vrije verkiezingen, afschaffing van de privileges van de communistische partij en betere omstandigheden voor de boeren. Trotski wist dat hij voor de dooi inviel een eind moest maken aan de opstand, zo melden verschillende van zijn biografen. Kronstadt was alleen dan nog bereikbaar voor grondtroepen. Na het smelten van het ijs werd het vrijwel onneembaar, konden er schepen met opstandelingen ontkomen en behoorde bovendien steun uit het buitenland, waar de eerste geldinzamelingen om de opstandelingen te steunen reeds waren begonnen, tot de mogelijkheden. Gevreesd werd dat de dooi wel eens vroeg zou kunnen invallen, vandaar dat er haast werd gemaakt. Een te lang voortduren van de rebellie zou ook het moreel van de troepen aantasten en andere ontevredenen ertoe kunnen brengen eveneens in opstand te komen tegen het communistische gezag. De eerste pogingen om schepen en fortificaties van Kronstadt te veroveren vonden plaats tussen 7 en 16 maart en liepen uit op een mislukking. Talrijke aanvallers verdronken in de gaten die door granaten van de verdedigers van Kronstadt in het ijs waren geslagen. Op 16 maart had men echter een legermacht van 45-50000 man op de been gebracht, die er 18 maart in slaagde het hele eiland Kotlin met verdedigingswerken en schepen te veroveren. De opstandelingen werden bij duizenden doodgeschoten, wat veel verontwaardiging wekte in binnen- en buitenland bij vriend en vijand; ongeveer 8000 man konden echter over het ijs ontkomen naar Finland. Vergelijk dit eens met Coolovs versie van de feiten. Anarchisten aller landen, verenigt u tegen die trotscysten! __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

3 maart 2003, 21:49	#2
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Zou u ook eens zo vriendelijk willen zijn om uw bronnen te vermelden? Geplukt van het net vind ik een beetje magertjes. Moest u trouwens een beetje meer moeite doen dan kun je zeker nog 'betere' artikels vinden om ons aan te vallen. Dit was nogal magertjes. U moet alles in zijn kontekst plaatsen. Er zijn tijdens en na de Russische revolutie ongeloofelijk veel leugens verschenen in de buitenlandse pers om de revolutie te descrediteren. Bronnen waar o.a anarchisten nog steeds gebruik van maken om de Revolutie aan te vallen. Nu, ik zeg niet dat het allemaal leugens zijn. Sommige dingen zullen wel kloppen. Ik begrijp best dat er veel mensen waren die de burgeroorlog en de daaruit volgende ongemakken moe waren. Dat de 'opstand' hardhandig de kop werd ingedrukt kan ook wel kloppen maar eigenlijk verschilt deze tekst fundamenteel niet veel van wat Geert zegt, integendeel. De opstand moest voor de dooi worden gebroken maar niet (alleen) omdat de opstandelingen de stad dan zouden kunnen ontvluchten per schip maar omdat vreemde legers klaar stonden om via Kroonstad aan land te komen om door te stoten naar Sint-Petersburg en de revolutie de kop in te drukken. Schepen kunnen in twee richtingen varen weet je en denk je dat de buitenlandse imperialisten zo'n kans zouden laten schieten om vaste voet te krijgen op een boogscheut van het machtscentrum van de Bolschewieken? Steun uit het buitenland. Wie zou hen steunen? De buitenlandse anarchisten? Laat me niet lachen. Dit tekstje werd geschreven door een 'kapitalist' en het is volgens mij duidelijk wie of wat hij bedoelt met buitenlandse steun en dat zullen geen anarchisten zijn. Trotski had geen andere keuze dan deze opstand neer te slaan. Er kan nog gediscussieerd worden over de methodes en de oorzaken van die opstand, ongetwijfeld zullen 'bepaalde' opstandelingen een aantal terechte kritieken hebben gehad op Trotski's politiek maar dit was niet het moment of de plaats om lang te palaveren. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

4 maart 2003, 11:23	#3
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Het waren allemaal revolutionairen van het eerste uur. Ze zouden zich ongetwijfeld met evenveel hardnekkigheid verzet hebben tegen de buitenlandse legers als tegen de bolsjewistische dwingelandij. Al je 'alsen' en 'maren' ten spijt zijn er nooit buitenlandse legers tussenge-komen in Kronstadt (anders hadden ze dat Rode Leger met zijn ha-mers en sikkels ongetwijfeld in de Zwarte Zee verzopen). Je geeft mij hier een propagandistische hypothese die nergens te boek staat. Het enige wat telde was het handhaven van de corrupte dictatuur. Heb je nog nooit 'Animal Farm' gelezen? __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

4 maart 2003, 12:25	#6
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Wat mijn bronnen betreft: google en encarta encyclopedie. __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

4 maart 2003, 13:15	#14
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Een van mijn bronnen is de 'Anarchist Federation'. (Wat die vuile was betreft: het is mij een waar genoegen!) Ik zal eens navraag doen over o.a. jullie vakbondsinfiltratie en -manipulatie. 8) __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

4 maart 2003, 13:31	#17
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Durf dus nog een keer iets zeggen over de NSV, Coolov! __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno

4 maart 2003, 13:58	#18
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Hoe verklaar je dan dat een aantal buitenlandse kranten, vnl in Frankrijk, reeds in februari verslagen hadden van de opstand in Kroonstadt. Dat wil zeggen voor de opstand eigenlijk plaatsvond! Trouwens, Trotsky heeft die fout gebruikt. Hij vermoedde dat er iets achter die krantenberichten zat en waarschuwde de legerleiding ivm een mogelijk opstand in Kroonstad. Iets wat enige dagen later ook realiteit werd. Allemaal toevallig uiteraard. __________________ Linkse Socialistische Partij

4 maart 2003, 16:56	#20
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	m __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/