Election Night (USA)

FIK · 2 november 2004, 18:16

Tussenstand:

[size=4]Bush 0[/size]
[size=4]Kerry 0[/size]

Laat ons misschien alle binnenlopende resultaten deze avond en nacht in één thread onderbrengen en bediscussiëren.
Ik ga proberen deze thread up-to-date te houden totdat de winnaar bekend is (als de winnaar al bekend zal zijn vannacht...).

De eerste resultaten zouden binnen moeten zijn tussen 0u en 2u Belgische tijd.

Mijn gok:
Bush 296
Kerry 242

Hier kan je zelf ook een voorspelling wagen van het kiescollege:
http://www.grayraven.com/ec/

TomB · 2 november 2004, 18:37

266 voor Kerry, de rest naar Bush, en het gaat in Florida beslist worden na een lawsuit over felons die gaan stemmen zijn.

ilfalco · 2 november 2004, 18:49

FIk , ik vrees dat veel closer zal zijn . het is eigenlijk toch een belachelijk getrapt systeem hé , met die kiesmannen.bvb in californie , de grootste staat haalt Bush meer dan 40% ... maar dat maakt niets uit . In NY , texas en californie..; werd zelfs geen propaganda gemaakt .En in maine( slechts 4 kiesmannen )wordt dan wel proportioneel verdeelt ... hoog tijd om het kiessysteem aan te passen aan de 21 ste eeuw.

Als kerry wint zal het toch vooral door de stemmen van de minderheden zijn ...Wanneer komen trouwens de eerste echte uitslagen binnen ,is dat pas om 3 uur s'nachts.. en worden er al gedeeltelijke uitslagen bekend , zoals bij ons.

democratsteve · 2 november 2004, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

266 voor Kerry, de rest naar Bush, en het gaat in Florida beslist worden na een lawsuit over felons die gaan stemmen zijn.

Ik vrees ook een beetje dat het opnieuw die richting uitgaat.
Maar Tomb, als wederom niet het Amerikaanse volk, maar enkele conservatieve rechters gaan beslissen wie er president wordt, is volgens mij het land te klein.
Wat denk jij?

FIK · 2 november 2004, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

FIk , ik vrees dat veel closer zal zijn . het is eigenlijk toch een belachelijk getrapt systeem hé , met die kiesmannen.bvb in californie , de grootste staat haalt Bush meer dan 40% ... maar dat maakt niets uit . In NY , texas en californie..; werd zelfs geen propaganda gemaakt .En in maine( slechts 4 kiesmannen )wordt dan wel proportioneel verdeelt ... hoog tijd om het kiessysteem aan te passen aan de 21 ste eeuw.

Als kerry wint zal het toch vooral door de stemmen van de minderheden zijn ...Wanneer komen trouwens de eerste echte uitslagen binnen ,is dat pas om 3 uur s'nachts.. en worden er al gedeeltelijke uitslagen bekend , zoals bij ons.

- In mijn voorspelling kan Kerry winnen door gewoon twee staten van Bush te winnen (Ohio en Wisconsin), dus zo groot is dat verschil niet, hoor. Het lijkt alleen veel.

- Op zich in het systeem met kiesmannen nog zo slecht nog niet, omdat zo de kleine staten niet over het hoofd worden gezien (vb. Cheney is zelfs naar Hawaii geweest, wat in een proportioneel systeem nooit zou hoeven te gebeuren).

- Maine wordt als volgt verdeeld: 2 kiesmannen voor wie de volledige staat wint en één voor wie wint in District 1 en één voor wie wint in District 2. De volledige staat is dan een optelling van beide disctricten. In Nebraska gaat het ook zo, alleen staan er daar 5 kiesmannen op het spel.

- 4 jaar geleden kwamen de eerste uitslagen rond middernacht Belgische tijd. En dat zijn dan meestal uitslagen van nieuwszenders, gebaseerd op exit-polls. Want het belangrijkste is eigenlijk wie welke staat wint, niet met hoeveel procent voorsprong, zoals bij ons.

FIK · 2 november 2004, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FIK

- In mijn voorspelling kan Kerry winnen door gewoon twee staten van Bush te winnen (Ohio en Wisconsin), dus zo groot is dat verschil niet, hoor. Het lijkt alleen veel.

- Op zich in het systeem met kiesmannen nog zo slecht nog niet, omdat zo de kleine staten niet over het hoofd worden gezien (vb. Cheney is zelfs naar Hawaii geweest om campagne te voeren, wat in een proportioneel systeem nooit zou hoeven te gebeuren).

- Maine wordt als volgt verdeeld: 2 kiesmannen voor wie de volledige staat wint en één voor wie wint in District 1 en één voor wie wint in District 2. De volledige staat is dan een optelling van beide disctricten. In Nebraska gaat het ook zo, alleen staan er daar 5 kiesmannen op het spel.

- 4 jaar geleden kwamen de eerste uitslagen rond middernacht Belgische tijd. En dat zijn dan meestal uitslagen van nieuwszenders, gebaseerd op exit-polls. Want het belangrijkste is eigenlijk wie welke staat wint, niet met hoeveel procent voorsprong, zoals bij ons.

ilfalco · 2 november 2004, 20:31

maar nu wordt er zelfs geen moeite gedaan om in bvb texas , californie en NY de kiezer van z'n gelijk te overtuigen . En het feit dat m'n met minder stemmen president kan worden spreekt ook niet erg voor de legitimieit , als m'n gewoon de kiesmannen proportioneel verdeelt ..met een gegarandeerd aantal voor de kleine staten , want die krijgen sowieso 2 kiesmannen; Dan krijgt elke staat die aandacht dat ze verdient ..; ipv nu hawai meer dan NY.

TomB · 2 november 2004, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ik vrees ook een beetje dat het opnieuw die richting uitgaat.
Maar Tomb, als wederom niet het Amerikaanse volk, maar enkele conservatieve rechters gaan beslissen wie er president wordt, is volgens mij het land te klein.
Wat denk jij?

Het is uw opinie dat rechters hebben beslist wie president wordt. In realiteit is het democratische proces gevolgd. Een amerikaanse president moet moet een brede, gevarieerde basis vertegenwoordigen, niet gewoonweg de meerderheid.

democratsteve · 2 november 2004, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Het is uw opinie dat rechters hebben beslist wie president wordt. In realiteit is het democratische proces gevolgd. Een amerikaanse president moet moet een brede, gevarieerde basis vertegenwoordigen, niet gewoonweg de meerderheid.

Hihi. Ja 't is natuurlijk veel beter voor het democratisch bestel dat degene met het minst aantal stemmen wint.

TomB · 2 november 2004, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Hihi. Ja 't is natuurlijk veel beter voor het democratisch bestel dat degene met het minst aantal stemmen wint.

Zie post van Fik waarom je het niet gewoonweg aan de meerderheid kan overlaten. Het systeem was trouwens gekend en aanvaard door alle partijen voor ze deelnamen.

FIK · 2 november 2004, 23:02

dubbel

FIK · 2 november 2004, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

maar nu wordt er zelfs geen moeite gedaan om in bvb texas , californie en NY de kiezer van z'n gelijk te overtuigen . En het feit dat m'n met minder stemmen president kan worden spreekt ook niet erg voor de legitimieit , als m'n gewoon de kiesmannen proportioneel verdeelt ..met een gegarandeerd aantal voor de kleine staten , want die krijgen sowieso 2 kiesmannen; Dan krijgt elke staat die aandacht dat ze verdient ..; ipv nu hawai meer dan NY.

In 2000 deed Bush nog moeite om California te winnen, maar dat is mislukt. En Ohio en Florida zijn ook grote staten, hoor. En je kan niet zeggen dat de kandidaten daar niet op campagne zijn gegaan deze keer.

Misschien dat het systeem van het kiescollege wel een kleine aanpassing kan gebruiken. Op deze site zie je bv. een paar interessante alternatieven: http://gning.org/electoral.html

Maar je mag nooit vergeten dat het de bedoeling was dat een stem in een kleine staat iets meer doorweegt dan een stem uit een grote staat. Zo zullen die kleine staten niet over het hoofd gezien worden tijdens de verkiezingscampagne. Dat is typisch voor federale landen.
Ook in België heb je in Wallonië minder stemmen nodig om bv. een zetel bij te winnen in het parlement dan in Vlaanderen.

FIK · 2 november 2004, 23:56

23u55:

Op BBC gehoord:

Volgens een Republikeinse exit-poll zou Kerry veel beter dan verwacht scoren onder jongeren en security moms over het ganse land...

TomB · 3 november 2004, 00:02

Ik ga voordat de resultaten binnenkomen mijn gokje verleggen naar Kerry omdat de opkomst zo hoog was.

Jonas Elossov · 3 november 2004, 00:18

Volgens mij gaat florida deze keer niet voor Bush stemmen... (allez, de mensen toch niet, maar met de senator zijn we natuurlijk nog niet klaar...)

FIK · 3 november 2004, 00:20

0u15:

Op CNN zei iemand van de Bush-campaign (in voorzichtige bewoordingen) dat Kerry misschien wel iets beter dan verwacht heeft gescoord....

FIK · 3 november 2004, 00:56

0u50:

Uit eerste (voorlopige) exit-polls in swing states als Florida, Pennsylvania en Ohio zou Kerry telkens nipt (1 �* 2%) voorop liggen...

http://www.slate.com

FIK · 3 november 2004, 01:05

1u:

Tussenstand:

[size=4]Bush 34[/size]
[size=4]Kerry 3[/size]

Bush: Indiana, Kentucky, Georgia
Kerry: Vermont

bron: CNN

democratsteve · 3 november 2004, 01:10

1.00: Het debat op Ned 2 over het kiessysteem was zeer goed. Goed programma over heel de lijn trouwens. Proficiat voor de Nederlandse nieuwsdienst.
'k Vind die Charel Groenenhuysen bovendien enorm geestig in z'n commentaren.

muys · 3 november 2004, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FIK

0u50:

Uit eerste (voorlopige) exit-polls in swing states als Florida, Pennsylvania en Ohio zou Kerry telkens nipt (1 �* 2%) voorop liggen...

http://www.slate.com

statistisch niet relevant dus, we zullen moeten wachten op officiele uitslagen

2 november 2004, 18:16	#1
FIK Burger Geregistreerd: 16 juni 2002 Locatie: Brussel Berichten: 190	Election Night (USA) Tussenstand: [size=4]Bush 0[/size] [size=4]Kerry 0[/size] Laat ons misschien alle binnenlopende resultaten deze avond en nacht in één thread onderbrengen en bediscussiëren. Ik ga proberen deze thread up-to-date te houden totdat de winnaar bekend is (als de winnaar al bekend zal zijn vannacht...). De eerste resultaten zouden binnen moeten zijn tussen 0u en 2u Belgische tijd. Mijn gok: Bush 296 Kerry 242 Hier kan je zelf ook een voorspelling wagen van het kiescollege: http://www.grayraven.com/ec/ Laatst gewijzigd door FIK : 2 november 2004 om 18:26.

2 november 2004, 18:37	#2
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	266 voor Kerry, de rest naar Bush, en het gaat in Florida beslist worden na een lawsuit over felons die gaan stemmen zijn. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

2 november 2004, 18:49	#3
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	FIk , ik vrees dat veel closer zal zijn . het is eigenlijk toch een belachelijk getrapt systeem hé , met die kiesmannen.bvb in californie , de grootste staat haalt Bush meer dan 40% ... maar dat maakt niets uit . In NY , texas en californie..; werd zelfs geen propaganda gemaakt .En in maine( slechts 4 kiesmannen )wordt dan wel proportioneel verdeelt ... hoog tijd om het kiessysteem aan te passen aan de 21 ste eeuw. Als kerry wint zal het toch vooral door de stemmen van de minderheden zijn ...Wanneer komen trouwens de eerste echte uitslagen binnen ,is dat pas om 3 uur s'nachts.. en worden er al gedeeltelijke uitslagen bekend , zoals bij ons. __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

2 november 2004, 20:31	#7
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	maar nu wordt er zelfs geen moeite gedaan om in bvb texas , californie en NY de kiezer van z'n gelijk te overtuigen . En het feit dat m'n met minder stemmen president kan worden spreekt ook niet erg voor de legitimieit , als m'n gewoon de kiesmannen proportioneel verdeelt ..met een gegarandeerd aantal voor de kleine staten , want die krijgen sowieso 2 kiesmannen; Dan krijgt elke staat die aandacht dat ze verdient ..; ipv nu hawai meer dan NY. __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

2 november 2004, 23:02	#11
FIK Burger Geregistreerd: 16 juni 2002 Locatie: Brussel Berichten: 190	dubbel Laatst gewijzigd door FIK : 2 november 2004 om 23:06.

2 november 2004, 23:56	#13
FIK Burger Geregistreerd: 16 juni 2002 Locatie: Brussel Berichten: 190	23u55: Op BBC gehoord: Volgens een Republikeinse exit-poll zou Kerry veel beter dan verwacht scoren onder jongeren en security moms over het ganse land...

3 november 2004, 00:02	#14
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Ik ga voordat de resultaten binnenkomen mijn gokje verleggen naar Kerry omdat de opkomst zo hoog was. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

3 november 2004, 00:18	#15
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Volgens mij gaat florida deze keer niet voor Bush stemmen... (allez, de mensen toch niet, maar met de senator zijn we natuurlijk nog niet klaar...) __________________

3 november 2004, 00:20	#16
FIK Burger Geregistreerd: 16 juni 2002 Locatie: Brussel Berichten: 190	0u15: Op CNN zei iemand van de Bush-campaign (in voorzichtige bewoordingen) dat Kerry misschien wel iets beter dan verwacht heeft gescoord....

3 november 2004, 00:56	#17
FIK Burger Geregistreerd: 16 juni 2002 Locatie: Brussel Berichten: 190	0u50: Uit eerste (voorlopige) exit-polls in swing states als Florida, Pennsylvania en Ohio zou Kerry telkens nipt (1 �* 2%) voorop liggen... http://www.slate.com Laatst gewijzigd door FIK : 3 november 2004 om 01:06.

3 november 2004, 01:05	#18
FIK Burger Geregistreerd: 16 juni 2002 Locatie: Brussel Berichten: 190	1u: Tussenstand: [size=4]Bush 34[/size] [size=4]Kerry 3[/size] Bush: Indiana, Kentucky, Georgia Kerry: Vermont bron: CNN Laatst gewijzigd door FIK : 3 november 2004 om 01:06.

3 november 2004, 01:10	#19
democratsteve Minister-President Geregistreerd: 29 oktober 2002 Locatie: Turkije Berichten: 4.785	1.00: Het debat op Ned 2 over het kiessysteem was zeer goed. Goed programma over heel de lijn trouwens. Proficiat voor de Nederlandse nieuwsdienst. 'k Vind die Charel Groenenhuysen bovendien enorm geestig in z'n commentaren. __________________ "It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- Laatst gewijzigd door democratsteve : 3 november 2004 om 01:13.