Oezbekistan: gevolgen overlijden president Karimov.

TheFourHorsemen · 2 september 2016, 10:03

President Karimov van Oezbekistan is overleden. Hij reageerde over het land sinds het uiteenvallen van de Sovjetunie en deed dit met harde hand.

Hij trad hard op tegen de oppositie, en bij het neerslaan van protesten in 2005 vielen honderden doden.

Wat zullen de gevolgen zijn van het overlijden van de president? Zal de radicale islam een sterkere voet aan de grond krijgen in Oezbekistan? Zal de Islamic Movement of Uzbekistan kunnen profiteren van een eventueel machtsvacuüm?

dalibor · 2 september 2016, 10:10

De oppositie suggereert dat Karimov is overleden. De officiële mededeling luidt dat hij in kritieke toestand is na een hersenbloeding.

http://www.bbc.com/news/world-asia-37253028

TheFourHorsemen · 2 september 2016, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De oppositie suggereert dat Karimov is overleden. De officiële mededeling luidt dat hij in kritieke toestand is na een hersenbloeding.

http://www.bbc.com/news/world-asia-37253028

De Tijd meldde hierover het volgende:

Citaat:

"Reuters laat nu op basis van diplomatieke bronnen weten dat Karimov overleden is."

http://www.tijd.be/politiek_economie...04560-3466.art

Even afwachten dus tot er meer duidelijkheid is.

Bovenbuur · 2 september 2016, 11:06

En dan zijn er nog de eeuwige etnische rellen in die regio. Mocht het land gedestabiliseerd raken dan komen de grenzen met onder andere Tadzjikistan en Kirgizië weer op losse poten te staan.

Aan de positieve kant: er is best veel samenwerking in de regio de laatste decennia, en er zijn voorzichtige successen geboekt bij bijvoorbeeld het herstel van delen van het Aralmeer. Dus wie weet is het juist een voorbode van een stabiele of zelfs democratische periode voor het land.

TheFourHorsemen · 2 september 2016, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

En dan zijn er nog de eeuwige etnische rellen in die regio. Mocht het land gedestabiliseerd raken dan komen de grenzen met onder andere Tadzjikistan en Kirgizië weer op losse poten te staan.

Aan de positieve kant: er is best veel samenwerking in de regio de laatste decennia, en er zijn voorzichtige successen geboekt bij bijvoorbeeld het herstel van delen van het Aralmeer. Dus wie weet is het juist een voorbode van een stabiele of zelfs democratische periode voor het land.

Daar hopen we natuurlijk op. Maar het zou me niet verbazen moest daar eerst nog een erg rumoerige periode aan voorafgaan.

parcifal · 2 september 2016, 16:31

De dood van Karimov lijkt nu wel vast te staan, ondanks tegenstrijdige berichten langs alle kanten.

De man was een autocraat zonder enig respect voor menserechten, een beetje in de stijl van Poetin maar zonder de grootheidswaanzin van ome Vlad.

Het zal interessant worden om te kijken hoe de opvolging daar zal geregeld worden. De Chaos is in elk geval al indrukwekkend.

http://nos.nl/artikel/2129562-oezbek...t-karimov.html

Citaat:

Karimov leidde Oezbekistan al toen het nog onderdeel uitmaakte van de Sovjet-Unie, en werd president toen het land in 1991 onafhankelijk werd. Hij werd vorig jaar nog met ruim 90 procent van de stemmen herkozen.

Onder zijn autoritaire regime werden critici monddood gemaakt. Volgens mensenrechtenorganisaties zijn duizenden politieke tegenstanders van Karimov opgesloten, wordt er op grote schaal gemarteld in de gevangenissen en is de pers gemuilkorfd.

Karimov hield steeds vol dat hij alleen met harde hand de moslimextremisten in zijn land in toom kon houden.

Voor zover bekend staat er geen opvolger klaar voor Karimov. Oezbekistan-watchers denken een aanwijzing te krijgen als bekend wordt wie Karimovs uitvaart coördineert.

kelt · 3 september 2016, 05:50

Zowel Moskou als Beeing hebben directe geostrategische en economische belangen in gans de regio,niet gehinderd door "Westerlingen".....

Het valt nog te bezien wie daar tegen op kan.

Jay-P. · 3 september 2016, 07:37

Misschien kan Verhofstadt & gebroed ze direct lid maken van de Eurokomische Unie?
Om Putin terwille te zijn, zeg maar.

cato · 3 september 2016, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Misschien kan Verhofstadt & gebroed ze direct lid maken van de Eurokomische Unie?
Om Putin terwille te zijn, zeg maar.

De jihadisten van IS zullen zeker sneller zijn dan Verhofstadt.
De Oezbeekse IS strijders in de omringende landen zijn al onderweg.
Ze vertrekken liever uit Syrië om hun eigen land te redden.

cato · 3 september 2016, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Daar hopen we natuurlijk op. Maar het zou me niet verbazen moest daar eerst nog een erg rumoerige periode aan voorafgaan.

De grootmachten Rusland en Turkije en dan nog eens IS en de verschillende stammen, gaan strijden om de macht .
Hopelijk is het Westen eindelijk verstandig geworden en gaat zich er niet mee bemoeien.

kelt · 4 september 2016, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De jihadisten van IS zullen zeker sneller zijn dan Verhofstadt.
De Oezbeekse IS strijders in de omringende landen zijn al onderweg.
Ze vertrekken liever uit Syrië om hun eigen land te redden.

De FSB en hun Oezbeekse partners wachten hen ongeduldig op.....

We mogen niet vergeten dat Rusland,tijdens de Tjetsjeense oorlog,gepokt en gemazeld is geraakt in het aanpakken van "radicalisten".....

Dit omdat de veiligheidsdiensten zelf "geradicaliseerd" mogen en zullen optreden...

Hier in het Westen moet blijkbaar alles persé "juridisch",mensenrechten zijn individueel en absoluut.
Daarginds worden enkel mensen voor het gerecht gesleurd en tot gevangenisstraffen veroordeeld als de overheden daar een voordeel in zien.
Zoniet wordt het als verkwisting van overheidsmiddelen beschouwd.
In dat geval zijn politieagenten en militairen verondersteld politieman,rechter en beul te zijn.
Het is een verruiging van methoden waar wij,in het Westen,nog niet aan toe zijn.

parcifal · 4 september 2016, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hier in het Westen moet blijkbaar alles persé "juridisch",mensenrechten zijn individueel en absoluut.
Daarginds worden enkel mensen voor het gerecht gesleurd en tot gevangenisstraffen veroordeeld als de overheden daar een voordeel in zien.
Zoniet wordt het als verkwisting van overheidsmiddelen beschouwd.
In dat geval zijn politieagenten en militairen verondersteld politieman,rechter en beul te zijn.
Het is een verruiging van methoden waar wij,in het Westen,nog niet aan toe zijn.

Toch wel, het was het systeem dat we hadden in de middeleeuwen, tot circa 1700. Toen kwam De Verlichting.

Die heeft zo zijn voordelen tegenover rondstrompelen in het duister.

TheFourHorsemen · 5 september 2016, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De grootmachten Rusland en Turkije en dan nog eens IS en de verschillende stammen, gaan strijden om de macht .
Hopelijk is het Westen eindelijk verstandig geworden en gaat zich er niet mee bemoeien.

Dat hoop ik ook.

Turkije zou ik echter geen grootmacht noemen.

parcifal · 5 september 2016, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat hoop ik ook.
Turkije zou ik echter geen grootmacht noemen.

"Regional powers" die kibbelen over controle over een hoekje van zandbakistan.

Reverberation · 5 september 2016, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De grootmachten Rusland en Turkije en dan nog eens IS en de verschillende stammen, gaan strijden om de macht .
Hopelijk is het Westen eindelijk verstandig geworden en gaat zich er niet mee bemoeien.

Wedden van wel? Nieuwe frontje tegen evil Russia weet je wel...

Citaat:

"Regional powers" die kibbelen over controle over een hoekje van zandbakistan.
Vandaag 08:37

Beetje zoals Oekraine? Lolol

Blablablabla...

Bovenbuur · 5 september 2016, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Beetje zoals Oekraine? Lolol

Blablablabla...

Oekraïne is een vruchtbaar landbouw gebied, en volgens mij zit er zelfs nog wel redelijk wat mijnbouw/metaalwinning, een van de redenen dat Hitler naar het oosten trok, en dat ook het moderne Europa best geïnteresseerd kan zijn in de regio. De Krim in het bijzonder biedt de Russen een warm klimaat en voor schepen uit twee oceanen makkelijk bereikbare kustlijn, dat willen ze wel hebben.

Midden Azië is een desolaat gebied, bestaande uit kale woestijnen en enorme bergen. Er zijn maar twee prijzen in de regio: Bactria en Fergana. Valleien met een klimaat en een wateraanvoer die hen bijna net zo geschikt maken voor menselijke bewoning als zeg een gemiddeld stukje West Europa. Bactria ligt in Noord-Afghanistan, Fergana is op dit moment voor het grootste gedeelte in handen van Uzbekistan. Als er gevochten gaat worden is het daar. En dan verwacht ik vooral lokale partijen. De communisten hebben daar destijds een grote katoenindustrie opgezet, en Rusland zou het echt niet erg vinden om die terug te hebben. Maar het is wel een kleine prijs voor hen, op een onhandige locatie. Tuurlijk, het voordeel is dat ze er voornamelijk kleine Midden-Aziatische landjes mee tot vijand maken, maar ook die landjes kunnen genoeg problemen veroorzaken om het geheel een dure operatie te maken. De meest strategische oplossing zou misschien nog wel zijn om een veel groter stuk militair te claimen, om de aandacht van de tegenstanders uit de vallei te trekken. Voor China zou het mogelijk ook een interessante prijs kunnen zijn, maar zij hebben genoeg problemen met de bevolking in de paar duizend kilometer daarvoor. Plus alle aanvoerlijnen moeten door dat enorme gebergte gaan lopen. En voor Amerika en Europa ligt het alleen maar verder uit de richting allemaal, "wij" zouden enkel in actie kunnen komen om te voorkomen dat een andere grote speler iets wint. Wat hierin zeker meespeelt is dat het gebied zo ver landinwaarts ligt dat het uitvoeren van per kilo relatief goedkope producten, zoals landbouwproducten, moeilijk winstgevend te maken is. Je bent twee complete Mad Max films verder (Je moet door Afghanistan, Pakistan of Iran) voordat het spul op een schip geladen kan worden.

In andere woorden: Locale ruzies: absoluut mogelijk. Buitenlandse invasies: Lastig te zeggen, maar niet al te waarschijnlijk.

parcifal · 5 september 2016, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Beetje zoals Oekraine? Lolol
Blablablabla...

Uw blabla is bijzonder idioot deze keer, een prestatie

Er zijn weinig landen met meer landbouwpotentieel dan Oekraiene, het staat dus zover van zandbakistan af als maar kan.

Je moet er eens naartoe gaan, zelfs mensen als jij zijn daar welkom zolang ze zich gedragen. Je kan het.

cato · 5 september 2016, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De FSB en hun Oezbeekse partners wachten hen ongeduldig op.....

We mogen niet vergeten dat Rusland,tijdens de Tjetsjeense oorlog,gepokt en gemazeld is geraakt in het aanpakken van "radicalisten".....

Dit omdat de veiligheidsdiensten zelf "geradicaliseerd" mogen en zullen optreden...

Hier in het Westen moet blijkbaar alles persé "juridisch",mensenrechten zijn individueel en absoluut.
Daarginds worden enkel mensen voor het gerecht gesleurd en tot gevangenisstraffen veroordeeld als de overheden daar een voordeel in zien.
Zoniet wordt het als verkwisting van overheidsmiddelen beschouwd.
In dat geval zijn politieagenten en militairen verondersteld politieman,rechter en beul te zijn.
Het is een verruiging van methoden waar wij,in het Westen,nog niet aan toe zijn.

Rusland heeft de oorlog in Afghanistan niet kunnen winnen.
Ook de oorlog in Syrië is nog niet ten einde met al die Russische bommen en grondtroepen.
Daarom verwacht niet dat Rusland IS kan tegen houden in Centraal Azië.

cato · 5 september 2016, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat hoop ik ook.

Turkije zou ik echter geen grootmacht noemen.

Erdogan denkt daar anders over.
Zijn paleis is niet voor een kleine staat gebouwd.

dalibor · 5 september 2016, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft de oorlog in Afghanistan niet kunnen winnen.
Ook de oorlog in Syrië is nog niet ten einde met al die Russische bommen en grondtroepen.
Daarom verwacht niet dat Rusland IS kan tegen houden in Centraal Azië.

Denk niet dat IS veel gaat kunnen uitrichten in Centraal-Azië. Bij gebrek aan aanhang, simpelweg.

2 september 2016, 10:03	#1
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.666	Oezbekistan: gevolgen overlijden president Karimov. President Karimov van Oezbekistan is overleden. Hij reageerde over het land sinds het uiteenvallen van de Sovjetunie en deed dit met harde hand. Hij trad hard op tegen de oppositie, en bij het neerslaan van protesten in 2005 vielen honderden doden. Wat zullen de gevolgen zijn van het overlijden van de president? Zal de radicale islam een sterkere voet aan de grond krijgen in Oezbekistan? Zal de Islamic Movement of Uzbekistan kunnen profiteren van een eventueel machtsvacuüm?

2 september 2016, 11:06	#4
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.426	En dan zijn er nog de eeuwige etnische rellen in die regio. Mocht het land gedestabiliseerd raken dan komen de grenzen met onder andere Tadzjikistan en Kirgizië weer op losse poten te staan. Aan de positieve kant: er is best veel samenwerking in de regio de laatste decennia, en er zijn voorzichtige successen geboekt bij bijvoorbeeld het herstel van delen van het Aralmeer. Dus wie weet is het juist een voorbode van een stabiele of zelfs democratische periode voor het land. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

3 september 2016, 05:50	#7
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.620	Zowel Moskou als Beeing hebben directe geostrategische en economische belangen in gans de regio,niet gehinderd door "Westerlingen"..... Het valt nog te bezien wie daar tegen op kan. Laatst gewijzigd door kelt : 3 september 2016 om 05:56.

3 september 2016, 07:37	#8
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 22.729	Misschien kan Verhofstadt & gebroed ze direct lid maken van de Eurokomische Unie? Om Putin terwille te zijn, zeg maar. __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

2 september 2016, 10:10	#2
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.561	De oppositie suggereert dat Karimov is overleden. De officiële mededeling luidt dat hij in kritieke toestand is na een hersenbloeding. http://www.bbc.com/news/world-asia-37253028