Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 15:08   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.057
Standaard Uitbestede trajectcontroles onwettig verklaard door rechtbank

Het precedent dat aan privébedrijven uitbestede trajectcontroles (zoals TaaS) onwettig verklaart kan worden is er nu.

zelfs om 2 redenen onwettelijk:

- gemeente moet bewijzen dat de overtreding door een agent vastgesteld kan worden.
- de financiering moet door de gemeente gebeuren.

Citaat:
https://www.hbvl.be/binnenland/verke...105352198.html

Verkeersdeskundige vecht boete door trajectcontrole aan en krijgt gelijk van rechter: “Onwettig om twee redenen”

Tal van gemeenten hebben trajectcontroles die door privébedrijven worden uitgebaat. Voor het eerst heeft een rechter zich over de wettigheid hiervan uitgesproken. “Onwettig”, klinkt het over een boete uit Meise.

13:20

De politierechtbank in Vilvoorde heeft een verkeersboete uit Meise die voortvloeide uit een private trajectcontrole onwettig verklaard. Het gaat om een trajectcontrole die de gemeente uitbesteedde aan TaaS, een privébedrijf dat ‘Trajectcontrole-as-a-service’ aanbiedt. De gemeente moet zelf niet investeren in de trajectcontrole, de toestellen en software worden voorzien. Voor elke boete roomt TaaS, in ruil voor de financiering van de trajectcontrole, 24 euro af.

Verkeersdeskundige Johan De Mol liep bij zo’n trajectcontrole in Meise tegen de lamp, en vocht die boete aan bij de politierechtbank in Vilvoorde. Hij kreeg van de rechter gelijk. Dat blijkt uit het vonnis dat het Nieuwsblad kon inkijken.

De rechter verklaarde de boete onwettig om twee redenen. Enerzijds kon de gemeente niet bewijzen dat de boete - na de vaststelling door TaaS - door een agent werd vastgesteld. Dat is een wettelijke verplichting. Anderzijds kon de gemeente niet aantonen dat zij de trajectcontrole zelf volledig financiert (dat doet TaaS immers). Ook de volledige financiering van zo’n controle door de overheid zelf is bij wet verplicht.

Er zijn tal van gemeenten die op TaaS beroep doen voor hun trajectcontrole. Het vonnis uit Vilvoorde betekent een belangrijk precedent, en zet de deur open naar de nietigverklaring van boetes op heel erg grote schaal.
Dit werd reeds 4 jaar geleden verwacht: (ik plak de uitleg en de kafka...)
Citaat:
https://www.hbvl.be/binnenland/limbu.../29501716.html

Limburgse politierechters verwachten problemen met snelheidsboetes door privébedrijven

Beringen/Tongeren

Limburgse politierechters vrezen voor betwistingen bij snelheidsboetes die worden uitgeschreven door privébedrijven. Bilzen bijvoorbeeld wil in zee gaan met een firma om private trajectcontroles uit te baten in zone 30 en 50. Maar hoe rechtsgeldig zijn die vaststellingen? Rechters en juristen zitten met veel vragen en ze vinden nog geen antwoorden.

22 december 2021

“Wanneer ik per overtreding 24 euro kan verdienen door een trajectcontrole uit te baten voor een gemeente, dan richt ik meteen mijn eigen firma op!” Politierechter Theo Wilsens drijft de spot met de samenwerkingsakkoorden die gemeenten afsluiten met een privébedrijf voor de aanleg en het beheer van een trajectcontrole in zone 30 en 50. Die publiek-private samenwerking is een uit de hand gelopen gevolg van een recent decreet van 1 februari. Dat stelt dat gemeenten via GAS-boetes zelf beperkte snelheidsovertredingen kunnen bestraffen in een zone 30 en een zone 50. De inkomsten van de overtredingen gaan dan naar de gemeentekas.

Intussen zijn er vier gemeenten, waaronder Bilzen, die op het idee kwamen om dit uit te besteden aan een private firma. In dit geval het consortium TaaS. Dat wil in ruil voor 24 euro per boete een trajectcontrole opzetten en beheren voor een gemeente. “Dat lijkt mij gevaarlijk. Een privébedrijf is gericht op het maken van winst. In hoeverre gaat het dan nog om verkeersveiligheid. Als ik verneem dat het bedrijf al voorstelde om verkeersdrempels te laten weghalen om rendabel te kunnen flitsen, dan stel ik mij vragen”, aldus politierechter Wilsens.

Betwistingen

Los van de financiële bedenkingen plaatsen rechters en juristen vraagtekens bij de geldigheid van de boetes. TaaS is eigenaar van de camera’s die de overtredingen vaststellen en stuurt de nummerplaten van ‘kandidaat-overtreders’ door naar de politie. Die moet dan controleren of de automatische software van TaaS de correcte nummerplaat analyseerde op de foto.

“De politie krijgt dus enkel een foto te zien”, zegt Laurens Guinée, advocaat gespecialiseerd in verkeersrecht (Intolaw). “Ze kan niet controleren of de vaststelling als dusdanig correct was. Ze moet uitgaan van de meting van TaaS, een privébedrijf dat er alle baat bij heeft om zo veel mogelijk overtredingen vast te stellen.”

Guinée roept zijn cliënten dan ook op hun boetes te betwisten. “Boetes zijn pas rechtsgeldig als ze door de politie worden vastgesteld. Hier gebeurt de vaststelling in de praktijk door een privébedrijf. Ik denk niet dat je als advocaat dan een geniaal pleidooi nodig hebt om hardrijders vrij te kunnen spreken.”

LEES OOK. Zijn ‘private trajectcontroles’ wel wettig en wie zit erachter?

Raadsel

“Met mijn collega’s in Limburg heb ik hier ook al over gesproken”, zegt politierechter Theo Wilsens uit Beringen. “We staan voor een raadsel. Antwoorden hebben we nog niet gevonden. Die zullen uit de politiek moeten komen. In mijn ogen is die private uitbating nog niet geldig.”

Vorige week riep Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Bart Somers (Open Vld) gemeenten op om voorlopig geen contracten meer af te sluiten met private partners voor de bouw van trajectcontroles.

Genks politierechter Ariane Braccio vreest voor betwistingen. “In ons land gebeuren de vaststellingen in het verkeer nog altijd door de politie. Privébedrijven inschakelen voor die taak lijkt mij problematisch, ook al gebeurt dit via een omweg. Dergelijke kwesties belanden vroeg of laat bij het Grondwettelijk Hof, dat onder andere nagaat of een decreet in overeenstemming is met de Grondwet.”

Hogere snelheidsovertredingen

Zodra je meer 20 km/u te snel rijdt, kan TaaS geen GAS-boete opmaken, maar moet het de overtreding doorsturen naar het parket. En daarbij ziet Wim van der Donckt (N-VA) uit Bonheiden een nog groter probleem. In Bonheiden willen ze ook zo’n private trajectcontrole invoeren. Oppositielid Van der Donckt was vijftien jaar lang plaatsvervangend politierechter in Mechelen. “Als er al vragen zijn bij privébedrijven die GAS-boetes vaststellen, dan zijn er nog meer vragen te stellen bij het feit dat ook zij die hogere snelheidsovertredingen vaststellen, want dat zijn strafrechtelijke inbreuken. Ik zou dat als rechter alleszins grondig laten onderzoeken door het parket, want ik heb een sterk vermoeden dat zij zullen zeggen dat zeker die hogere boetes niet rechtsgeldig zijn. En dan wordt de boodschap: zorg dat je sneller rijdt dan 70 in zone 50, dan word je zeker n?*ét beboet.”

Bij TaaS klinkt het dat vragen over wetgeving niet aan hen, maar aan de politieke kabinetten moeten worden gesteld. Ook de rechters in Limburg wachten op antwoorden uit politieke hoek.
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : Gisteren om 15:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:20   #2
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 79.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het precedent dat aan privébedrijven uitbestede trajectcontroles (zoals TaaS) onwettig verklaart kan worden is er nu.

zelfs om 2 redenen onwettelijk:

- gemeente moet bewijzen dat de overtreding door een agent vastgesteld kan worden.
- de financiering moet door de gemeente gebeuren.
De meeste gemeentes doen beroep op een politieagent om de overtreding vast te stellen.
Blijft nog de financiering van de toestellen.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:26   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De meeste gemeentes doen beroep op een politieagent om de overtreding vast te stellen.
Maar ook dat zal niet volgens de regels zijn, anders stond het niet in beide links.

Citaat:
Enerzijds kon de gemeente niet bewijzen dat de boete - na de vaststelling door TaaS - door een agent werd vastgesteld. Dat is een wettelijke verplichting.
Citaat:
Los van de financiële bedenkingen plaatsen rechters en juristen vraagtekens bij de geldigheid van de boetes. TaaS is eigenaar van de camera’s die de overtredingen vaststellen en stuurt de nummerplaten van ‘kandidaat-overtreders’ door naar de politie. Die moet dan controleren of de automatische software van TaaS de correcte nummerplaat analyseerde op de foto.

“De politie krijgt dus enkel een foto te zien”, zegt Laurens Guinée, advocaat gespecialiseerd in verkeersrecht (Intolaw). “Ze kan niet controleren of de vaststelling als dusdanig correct was. Ze moet uitgaan van de meting van TaaS, een privébedrijf dat er alle baat bij heeft om zo veel mogelijk overtredingen vast te stellen.”

Guinée roept zijn cliënten dan ook op hun boetes te betwisten.
Citaat:
Blijft nog de financiering van de toestellen.
Ook nog, en wie ijkt die toestellen eigenlijk? Worden die ijkingsverslagen gecontroleerd door de politie/overheid?

Een "studie" van/via UGent, veel leesplezier:
Citaat:
https://backoffice.biblio.ugent.be/d...EFF4DPDGSBZWEG

Zijn trajectcontroles zones 30 via een concessiecontract wenselijk en onder welke voorwaarden?
Visies op trajectcontroles in zones 30 door gemeenten en/of in concessie

J O H A N D E M O L ( I P I U G E N T, R E B O V Z W ) E N M A R C B R O E C K A E RT ( R E B O V Z W, O U D M E D E W E R K E R V I A S , P L A N O L O O G )
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : Gisteren om 15:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:55   #4
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.223
Standaard

Gemeentes zijn tegelijkertijd rechter en partij.
Klassiek wordt een trajectcontrole geïnstalleerd op een traject met een belachelijke snelheidslimiet om dan te kunnen cashen.
Ik heb het erg moeilijk mee om een boete te moeten betalen op een rekening van een gemeente, en al zeker als dan een flink gedeelte van die boete nog naar een privébedrijf gaat.
Het is een moderne vorm van georganiseerde struikroverij.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 16:17   #5
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.195
Standaard

Er is nog gerechtigheid....

Ik moet akkoord gaan met een medeforummer dat die trajectcontroles gewoon cashcow-operaties zijn.Anders,ik garandeer het U,zou geen enkele privé-partner zelfs maar geintereseerd zijn daaraan deel te nemen behoudens een ZEER ruime vergoeding...

Het is overbodige infrastruktuur op onze wegen .Iedere cent in dergelijke cameras en de diensten errond gaat,evident;NIET in het nodige beton en asfalt van de weg...
__________________
Allemaal te vinden via links naar websites op het Internet

Laatst gewijzigd door kelt : Gisteren om 16:20.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:47   #6
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 79.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar ook dat zal niet volgens de regels zijn, anders stond het niet in beide links.





Ook nog, en wie ijkt die toestellen eigenlijk? Worden die ijkingsverslagen gecontroleerd door de politie/overheid?

Een "studie" van/via UGent, veel leesplezier:
Ik heb er al een paar gekregen, deze werden verstuurd door de politie, met de naam van de politieagent(e) er bij.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:53   #7
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 79.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar ook dat zal niet volgens de regels zijn, anders stond het niet in beide links.





Ook nog, en wie ijkt die toestellen eigenlijk? Worden die ijkingsverslagen gecontroleerd door de politie/overheid?

Een "studie" van/via UGent, veel leesplezier:
Ik weet niet van wie ik het heb, maar ik heb me laten vertellen, of ik heb ergens gelezen dat:

In Nederland mag een flitscamera pas controleren op snelheid op 190 meter van het bord dat de snelheidsbeperking aangeeft.
Uitzondering hier op kan als er op 200 meter voor de het bord van de snelheidsbeperking een bord staat met de gewenste snelheid, met onderbord over 200 meter.

De reden hierachter is dat je niet van een bestuurder kunt verlangen dat hij, als hij een bord ziet met een snelheidsbeperking, voluit in de remmen moet gaan.

Laatst gewijzigd door reservespeler : Gisteren om 20:56.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:04   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik heb er al een paar gekregen, deze werden verstuurd door de politie, met de naam van de politieagent(e) er bij.
Dat kan, maar ook dat weerlegt deze stelling niet:
Citaat:
“De politie krijgt dus enkel een foto te zien”, zegt Laurens Guinée, advocaat gespecialiseerd in verkeersrecht (Intolaw). “Ze kan niet controleren of de vaststelling als dusdanig correct was. Ze moet uitgaan van de meting van TaaS, een privébedrijf dat er alle baat bij heeft om zo veel mogelijk overtredingen vast te stellen.”
Verkeersdeskundige Johan De Mol wist dat maar al te goed en heeft zich daar met opzet laten pakken.

Johan de Mol is ook de auteur van die studie van UGent. Moest je het nog niet opgemerkt hebben.

Citaat:
https://backoffice.biblio.ugent.be/d...EFF4DPDGSBZWEG

Visies op trajectcontroles in zones 30 door gemeenten en/of in concessie
J O H A N D E M O L ( I P I U G E N T, R E B O V Z W ) )
Bsetreft uw tweede post staat er in die studie op blz. 3 een mooie foto hoe privé-firma's in Vlaanderen (Meise) te werk gaan en de mensen pakt met een trajectcontrole die op een tiental meter na een bord begint, maar vooral een 30 max-bord dat bovendien direct aan een T-kruispunt staat zodat het gemakkelijk overzien wordt door mensen die uit die straat naar links afdraaien:
Citaat:
Het begin van de trajectzone “Merchtemsesteenweg 118 –22” start ± 20 m na het zone 30-bord, op het T-kruispunt met de Driesstraat waardoor de bestuurders komende uit de Driesstraat dat niet of tijdig merken
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : Gisteren om 22:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:49   #9
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 77.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De meeste gemeentes doen beroep op een politieagent om de overtreding vast te stellen.
Blijft nog de financiering van de toestellen.
Voor de schone schijn waarschijnlijk?
Ik kan ervan meespreken.
__________________
Caroline Leavitt: ‘aa moeder’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:51   #10
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 77.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik heb er al een paar gekregen, deze werden verstuurd door de politie, met de naam van de politieagent(e) er bij.
Ik heb ook zo’n pv gekregen. Geflitst en ‘gecontroleerd’ door agent xyz.
Ik was daar echter in geen 25 jaar in de buurt geweest.
__________________
Caroline Leavitt: ‘aa moeder’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be