Steekt Oekraïne België voorbij?

In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de
vervalste presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten
overgedaan worden. Daarmee toont dat Hooggerechtshof een
merkwaardige onafhankelijkheid, waar het Belgisch gerecht een punt
kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze Oosteuropese
regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa niet
alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
democratisch vlak.

Krokke8aas

---

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...iev/index.html

"Tweede ronde van verkiezingen was ongeldig"

vr 03/12/04 - Volgens het Hooggerechtshof in Oekraïne was de
tweede ronde van de presidentsverkiezingen ongeldig. Er moeten
nieuwe verkiezingen komen. In welke vorm die moeten plaatsvinden,
is nog niet duidelijk.
De verkiezingscommissie had premier Yanoekovitsj tot winnaar
uitgeroepen, maar oppositieleider Yoesjtsjenko en tienduizenden
aanhangers op straat betwisten die uitslag.
Het Hooggerechtshof heeft zich dagenlang gebogen over duizenden
klachten over verkiezingsfraude. Het doorgaans onafhankelijke hof
heeft nu beslist dat de klachten gerechtvaardigd zijn.
De uitspraak betekent evenwel nog niet dat er een einde komt aan
de crisis in het land. De Poolse president Alexander Kwasniewski,
die eerder een tijdelijk akkoord tussen regering en oppositie had
bemiddeld, vreest nog altijd dat Oekraïne uit elkaar kan vallen.

"KrokkeI3aas" <mijnnick at advalvas.be> wrote in message
<[email protected] >:

> In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de
> vervalste presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten
> overgedaan worden. Daarmee toont dat Hooggerechtshof een
> merkwaardige onafhankelijkheid, waar het Belgisch gerecht een punt
> kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze Oosteuropese
> regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa niet
> alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
> democratisch vlak.
>
Ge zijt te optimistisch (veeeeel te idealistisch) Krok. Het Oekraïns
Hooggerechtshof heeft alleen de natte vinger in de lucht gestoken en de
corruptie is van zulk een niveau dat ieder privaat initiatief onmogelijk
is, met uitzondering van de maffia, die voor haar doel zonodig voldoende
kalachnikovs in stelling kan brengen.

> Krokke8aas
--
M (geen referenties)

inderdaad,

nog een paar jaar en we staan daar ook zo in Brussel...



"KrokkeI3aas" <mijnnick at advalvas.be> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
> In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de
> vervalste presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten
> overgedaan worden. Daarmee toont dat Hooggerechtshof een
> merkwaardige onafhankelijkheid, waar het Belgisch gerecht een punt
> kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze Oosteuropese
> regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa niet
> alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
> democratisch vlak.
>
> Krokke8aas
>
> ---
>
>
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...icht/041203_Ki
ev/index.html
>
> "Tweede ronde van verkiezingen was ongeldig"
>
> vr 03/12/04 - Volgens het Hooggerechtshof in Oekraïne was de
> tweede ronde van de presidentsverkiezingen ongeldig. Er moeten
> nieuwe verkiezingen komen. In welke vorm die moeten plaatsvinden,
> is nog niet duidelijk.
> De verkiezingscommissie had premier Yanoekovitsj tot winnaar
> uitgeroepen, maar oppositieleider Yoesjtsjenko en tienduizenden
> aanhangers op straat betwisten die uitslag.
> Het Hooggerechtshof heeft zich dagenlang gebogen over duizenden
> klachten over verkiezingsfraude. Het doorgaans onafhankelijke hof
> heeft nu beslist dat de klachten gerechtvaardigd zijn.
> De uitspraak betekent evenwel nog niet dat er een einde komt aan
> de crisis in het land. De Poolse president Alexander Kwasniewski,
> die eerder een tijdelijk akkoord tussen regering en oppositie had
> bemiddeld, vreest nog altijd dat Oekraïne uit elkaar kan vallen.
>
>

"marcose" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> "KrokkeI3aas" <mijnnick at advalvas.be> wrote in message
> <[email protected] >:
>
>> In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de
>> vervalste presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten
>> overgedaan worden. Daarmee toont dat Hooggerechtshof een
>> merkwaardige onafhankelijkheid, waar het Belgisch gerecht een
>> punt
>> kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze Oosteuropese
>> regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa
>> niet
>> alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
>> democratisch vlak.
>>
> Ge zijt te optimistisch (veeeeel te idealistisch) Krok. Het
> Oekraïns
> Hooggerechtshof heeft alleen de natte vinger in de lucht
> gestoken en de
> corruptie is van zulk een niveau dat ieder privaat initiatief
> onmogelijk
> is, met uitzondering van de maffia, die voor haar doel zonodig
> voldoende
> kalachnikovs in stelling kan brengen.

Vermoedelijk heb je wel gelijk, M. Maar in elk geval is het
Hooggerechtshof daar voor één keer niet bang geweest om de
zittende machten voor het hoofd te stoten. Ik herinner me niet
wanneer we dat in België de laatste keer mochten meemaken.

Krokke8aas

"KrokkeI3aas" <mijnnick at advalvas.be> wrote in message
<[email protected] >:

> "marcose" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> "KrokkeI3aas" <mijnnick at advalvas.be> wrote in message
>> <[email protected] >:
>>
>>> In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de
>>> vervalste presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten
>>> overgedaan worden. Daarmee toont dat Hooggerechtshof een
>>> merkwaardige onafhankelijkheid, waar het Belgisch gerecht een
>>> punt
>>> kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze Oosteuropese
>>> regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa
>>> niet
>>> alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
>>> democratisch vlak.
>>>
>> Ge zijt te optimistisch (veeeeel te idealistisch) Krok. Het
>> Oekraïns
>> Hooggerechtshof heeft alleen de natte vinger in de lucht
>> gestoken en de
>> corruptie is van zulk een niveau dat ieder privaat initiatief
>> onmogelijk
>> is, met uitzondering van de maffia, die voor haar doel zonodig
>> voldoende
>> kalachnikovs in stelling kan brengen.
>
> Vermoedelijk heb je wel gelijk, M. Maar in elk geval is het
> Hooggerechtshof daar voor één keer niet bang geweest om de
> zittende machten voor het hoofd te stoten. Ik herinner me niet
> wanneer we dat in België de laatste keer mochten meemaken.
>
Het zijn de zittende machten die bijgedraaid zijn. Ik heb in een vorig
bericht al eens geschreven dat het zou koelen zonder blazen. Wel, Europa
is met de brandweerwagen gaan sproeien en iedereen weet waar Europa mee
sproeit. Het is precies daarom dat ze zo een heisa maakten. Ik wou dat ik
terplaatse had kunnen zijn want in dit natte mistige gat is zulk
entertainment nooit vertoond.

BTW Javier Solana onderhandelt namens de EU, bijgestaan door de Poolse
president Aleksander Kwasniewski

Na WOII zijn alle Polen uit Oekraïne verjaagd of uitgemoord.
Sproeien helpt!

> Krokke8aas
--
M

"KrokkeI3aas" <mijnnick at advalvas.be> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
> In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de
> vervalste presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten
> overgedaan worden. Daarmee toont dat Hooggerechtshof een
> merkwaardige onafhankelijkheid, waar het Belgisch gerecht een punt
> kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze Oosteuropese
> regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa niet
> alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
> democratisch vlak.
>
> Krokke8aas

Onze rechterlijke macht is juist heel erg onafhankelijk.
Wat deed die Gentse rechter ? Hij veroordeelde het Vlaams B. wegens racisme
!
Dat is niet goed ! Traditiegetrouw gaan de Vlaamse partijen plat op hun buik
voor het Vlaams B.
Ze hebben het echter weer helemaal "goed gemaakt" door een "nieuwe" partij
ineens vanuit het niets overheidsdotaties toe te kennen.

*Bwerk*

KrokkeI3aas schreef op 3-12-2004 20:02:

> Vermoedelijk heb je wel gelijk, M. Maar in elk geval is het
> Hooggerechtshof daar voor één keer niet bang geweest om de
> zittende machten voor het hoofd te stoten. Ik herinner me niet
> wanneer we dat in België de laatste keer mochten meemaken.

Kort geheugen zeker.
De gerechtelijke uitspraak is nog warm zelfs.
Of denk je dat de zittende machten hier in Belgie zitten te juichen als
een rechter hen voor schut zet en dat veroordeeld wat hen aan de macht
houdt.
De huidige zittende machten kunnen enkel zitten dankzij het behang.
Spelen ze dat morgen kwijt dan zijn ze hun stoel kwijt. Er gaat wel geen
enkele leugenaar zijn die gaat toejuichen dat zijn stoel onder hem wordt
weggetrokken.

groetjes,
Emmanuel

KrokkeI3aas schreef op 3-12-2004 18:29:
> In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de
> vervalste presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten
> overgedaan worden. Daarmee toont dat Hooggerechtshof een
> merkwaardige onafhankelijkheid, waar het Belgisch gerecht een punt
> kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze Oosteuropese
> regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa niet
> alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
> democratisch vlak.

Nu niet voor het een of ander, maar heeft ons gerecht nog dit jaar zelf
niet een bepaalde partij naar de vuilbak gewezen. Iets waar onze
politiek met haar coruptie niet van wilt weten. Is de laatste dagen nog
heel actueel zelfs. Ze veraden zelfs de grondwet en maken zichzelf tot
criminele handlagers om maar niet hun vriendje pijn te doen.
Het VS-tribunaal heeft derfelijke uitspraak zelfs al een verkiezing
geleden gedaan en is nog bezig met de laatste.

Dit maakt ons gerecht of dat van de VS trouwens nog geen wereldleider in
recht net zo min als de uitspraak in Oekraine veel zegt over de
juridische toestand daar. Het is zeker geen teken van een goed werkende
staat. Normaliter moet de politiek zijn eigen problemen oplossen als het
zo ver gaat dat gerecht moet ingrijpen is het al veel te ver verkeerd
gelopen. Als dan politiek nog niet instemt met gerecht is het wel heel
ziekelijk.

groetjes,
Emmanuel

KrokkeI3aas wrote:
> In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de
> vervalste presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten
> overgedaan worden. Daarmee toont dat Hooggerechtshof een
> merkwaardige onafhankelijkheid, waar het Belgisch gerecht een punt
> kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze Oosteuropese
> regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa niet
> alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
> democratisch vlak.
8<

idd, als de huidige trend zich blijft voortzetten is er in belgie binnen
een paar jaar geen sprake meer van democratie

--
vampke

"vampke" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> KrokkeI3aas wrote:
>> In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de vervalste
>> presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten overgedaan worden. Daarmee
>> toont dat Hooggerechtshof een merkwaardige onafhankelijkheid, waar het
>> Belgisch gerecht een punt kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze
>> Oosteuropese regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa
>> niet alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
>> democratisch vlak.
> 8<
>
> idd, als de huidige trend zich blijft voortzetten is er in belgie binnen
> een paar jaar geen sprake meer van democratie
>
Hoe zou dat komen ?
Kan het nog slechter dan nu ?

Zwarter dan zwart bestaat bestaat niet.

Nog wat geduld dus, de Democratie zal in al haar waarden terug
ingevoerd worden, wat geduld en nog een paar zwarte zondagen,
het komt wel allemaal terug goed.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

> Oosteuropa steekt Westeuropa niet alleen voor op economisch, maar stapje
> voor stapje ook op democratisch vlak.

Oekraine is op economisch vlak A B S O L U U T géén voorbeeld aan Belgie !!!
Ben je er zelf al eens naartoe geweest ? Wel, Polen is ENORM vooruit
gegaan, hetzelfde voor Tsjechie, Slovenie, etc ...

Oekraine is omwille van de keuze aan de russische kant, 15 jaar geleden na
de vrijmaking, bijna geen meter vooruit gegaan. En de oekrainse bevolking
geraakt het beu en wilden een meer westerse koers maken. Maar op 15 jaar
tijd hebben maffieuze politici ginder gans de boel in hun macht gekregen en
de verkiezingen ginder waren het resultaat van 15 jaar Oekraine ... dit
verklaart genoeg !

Hopelijk heeft de ongeldigverklaring van het hooggerechtshof en de
massaprotesten iets op gang gezet, om het democratiseringsproces te
versnellen en de rotte plekken uit dit land te schrapen. Als Oekraine een
meer pro-europese koers kan varen, gecombineerd met een pro-russische
economische samenwerking, DAN heeft het land een toekomst !

Alleen zal het rap mogen zijn want onze huidige oost-europese lidstaten
hebben nu reeds een gigantische voorsprong ...

Ghingis Khan wrote:
> "vampke" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>>KrokkeI3aas wrote:
>>
>>>In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de vervalste
>>>presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten overgedaan worden. Daarmee
>>>toont dat Hooggerechtshof een merkwaardige onafhankelijkheid, waar het
>>>Belgisch gerecht een punt kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze
>>>Oosteuropese regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa
>>>niet alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
>>>democratisch vlak.
>>
>>8<
>>
>>idd, als de huidige trend zich blijft voortzetten is er in belgie binnen
>>een paar jaar geen sprake meer van democratie
>>
>
> Hoe zou dat komen ?
> Kan het nog slechter dan nu ?
>
> Zwarter dan zwart bestaat bestaat niet.
>
> Nog wat geduld dus, de Democratie zal in al haar waarden terug
> ingevoerd worden, wat geduld en nog een paar zwarte zondagen,
> het komt wel allemaal terug goed.

het waren de zwarte zondagen waar ik op doelde...

--
vampke

"vampke" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Ghingis Khan wrote:
>> "vampke" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>
>>>KrokkeI3aas wrote:
>>>
>>>>In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de
>>>>vervalste presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten overgedaan
>>>>worden. Daarmee toont dat Hooggerechtshof een merkwaardige
>>>>onafhankelijkheid, waar het Belgisch gerecht een punt kan aan zuigen.
>>>>Het lachen met de "maffieuze Oosteuropese regeringen" is stilaan gedaan.
>>>>Oosteuropa steekt Westeuropa niet alleen voor op economisch, maar stapje
>>>>voor stapje ook op democratisch vlak.
>>>
>>>8<
>>>
>>>idd, als de huidige trend zich blijft voortzetten is er in belgie binnen
>>>een paar jaar geen sprake meer van democratie
>>>
>>
>> Hoe zou dat komen ?
>> Kan het nog slechter dan nu ?
>>
>> Zwarter dan zwart bestaat bestaat niet.
>>
>> Nog wat geduld dus, de Democratie zal in al haar waarden terug
>> ingevoerd worden, wat geduld en nog een paar zwarte zondagen,
>> het komt wel allemaal terug goed.
>
> het waren de zwarte zondagen waar ik op doelde...
>

Na voldoende zwarte zondagen zal je de Democratie (geschreven
met capital *D*) in een Vrij en Onafhankelijk Vlaanderen zien
schitteren aan de horizon.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

Ghingis Khan wrote:
8<
>>>Nog wat geduld dus, de Democratie zal in al haar waarden terug
>>>ingevoerd worden, wat geduld en nog een paar zwarte zondagen,
>>>het komt wel allemaal terug goed.
>>
>>het waren de zwarte zondagen waar ik op doelde...
>
> Na voldoende zwarte zondagen zal je de Democratie (geschreven
> met capital *D*) in een Vrij en Onafhankelijk Vlaanderen zien
> schitteren aan de horizon.

de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
1 staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen
vertegenwoordigers uit eigen gelederen
2 staat waarin het volk regeert

--
vampke

"vampke" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Ghingis Khan wrote:
> 8<
>>>>Nog wat geduld dus, de Democratie zal in al haar waarden terug
>>>>ingevoerd worden, wat geduld en nog een paar zwarte zondagen,
>>>>het komt wel allemaal terug goed.
>>>
>>>het waren de zwarte zondagen waar ik op doelde...
>>
>> Na voldoende zwarte zondagen zal je de Democratie (geschreven
>> met capital *D*) in een Vrij en Onafhankelijk Vlaanderen zien
>> schitteren aan de horizon.
>
> de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
> 1 staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen
> vertegenwoordigers uit eigen gelederen
> 2 staat waarin het volk regeert
>

Niet belgique du papa, net zoals ik dus zei.
In belgique du papa regeert een choco prince.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

"Emmanuel Paulus" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> KrokkeI3aas schreef op 3-12-2004 20:02:
>
>> Vermoedelijk heb je wel gelijk, M. Maar in elk geval is het
>> Hooggerechtshof daar voor één keer niet bang geweest om de
>> zittende machten voor het hoofd te stoten. Ik herinner me niet
>> wanneer we dat in België de laatste keer mochten meemaken.
>
> Kort geheugen zeker.
> De gerechtelijke uitspraak is nog warm zelfs.
> Of denk je dat de zittende machten hier in Belgie zitten te
> juichen als een rechter hen voor schut zet en dat veroordeeld
> wat hen aan de macht houdt.

ROTFL

Het zijn dus niet de zittende machten die de racismewet een paar
keer aangepast hebben om het VB veroordeeld te krijgen? Wie heeft
die aanpassingen dan wel goedgekeurd?

Het hof van Gent en bij uitbreiding het Hof van Cassatie hebben
alleen maar uitgevoerd wat hen door die wetsaanpassingen was
opgedrongen.

> De huidige zittende machten kunnen enkel zitten dankzij het
> behang. Spelen ze dat morgen kwijt dan zijn ze hun stoel kwijt.
> Er gaat wel geen enkele leugenaar zijn die gaat toejuichen dat
> zijn stoel onder hem wordt weggetrokken.

Daarom dat in de Kamer al een wet goedgekeurd is om het VB ook nog
zijn subsidies af te pakken. :-)

Uitsmijter: anti-VB-prins Filip behoort volgens jou ook niet tot
de "zittende macht"?

Krokke8aas

"vampke" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> KrokkeI3aas wrote:
>> In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de vervalste
>> presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten overgedaan worden. Daarmee
>> toont dat Hooggerechtshof een merkwaardige onafhankelijkheid, waar het
>> Belgisch gerecht een punt kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze
>> Oosteuropese regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa
>> niet alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
>> democratisch vlak.
> 8<
>
> idd, als de huidige trend zich blijft voortzetten is er in belgie binnen
> een paar jaar geen sprake meer van democratie
> vampke


Helemaal mee eens
De huidige meerderheidspartijen knabbelen steeds meer weg van de democratie.
Volgens buitenlandse bronnen heeft dit land heel erg slechte punten op de
schaal van de democratie.

Onze politici zijn vergeten dat ze moeten uitvoeren wat hun kiezers willen.
Misschien kan een bindend referendum hiervoor een oplossing bieden ?

Als het zo doorgaat zoals nu, dan zitten we heel binnenkort met toestanden
zoals in Oekraine.

Vitae forma vocatur, "Dirk Vermeer" <[email protected]>, die Sat,
04 Dec 2004 21:36:54 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"vampke" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> KrokkeI3aas wrote:
>>> In Oekraïne heeft het Hooggerechtshof vandaag geoordeeld dat de vervalste
>>> presidentsverkiezingen ongeldig zijn en moeten overgedaan worden. Daarmee
>>> toont dat Hooggerechtshof een merkwaardige onafhankelijkheid, waar het
>>> Belgisch gerecht een punt kan aan zuigen. Het lachen met de "maffieuze
>>> Oosteuropese regeringen" is stilaan gedaan. Oosteuropa steekt Westeuropa
>>> niet alleen voor op economisch, maar stapje voor stapje ook op
>>> democratisch vlak.
>> 8<
>>
>> idd, als de huidige trend zich blijft voortzetten is er in belgie binnen
>> een paar jaar geen sprake meer van democratie
>> vampke
>
>
>Helemaal mee eens
>De huidige meerderheidspartijen knabbelen steeds meer weg van de democratie.
>Volgens buitenlandse bronnen heeft dit land heel erg slechte punten op de
>schaal van de democratie.
>
>Onze politici zijn vergeten dat ze moeten uitvoeren wat hun kiezers willen.

Dat komt omdat ze dat al jaren smane goed hebben voorbereid: nl. van de
democratie een particratie te maken, waar de partijstaven het voor het
zeggen hebben.

En het Vlaams Belang is in dat opzicht geen zier beter dan de rest.

>Misschien kan een bindend referendum hiervoor een oplossing bieden ?


Dat komt er nooit, omdat de partijen dan minder gezag hebben.
>
>Als het zo doorgaat zoals nu, dan zitten we heel binnenkort met toestanden
>zoals in Oekraine.


Dat denk ik niet.







--
Fusti