Cijfers zijn erg hoopvol....

[kojak]

Sorry mensen, maar nog goed nieuws.
Ons landje doet het momenteel helemaal niet slecht, zeker als we het vergelijken met onze buurlanden.

...
De coronacijfers, die nu al twaalf weken aan een stuk dalen, stemmen viroloog Steven Van Gucht ‘voorzichtig optimistisch.’

Terwijl Nederland een zware derde golf op zich ziet afkomen en er in Frankrijk wegens slechte coronacijfers nog altijd een avondklok vanaf 18 uur geldt, lijkt België het uitstekend te doen. Al twaalf weken gaan de Belgische cijfers stilletjes naar beneden. Maandag rapporteerde Sciensano, het gezondheidsinstituut van de federale overheid, nog maar een gemiddelde van 1.882 coronabesmettingen (-19 procent) en slechts 119 dagelijkse ziekenhuisopnames (-10 procent).

Steven Van Gucht: ‘De cijfers stemmen inderdaad erg hoopvol. Waarschijnlijk zal de krokusvakantie, voorafgegaan door een afkoelingsweek in het middelbaar, de cijfers nog verder de goede richting uitduwen. Mensen hebben tijdens zo’n vakantieweek minder contacten, gaan minder vaak naar het werk, waardoor het virus het veel moeilijker krijgt zich te verspreiden. En dan zijn er ook nog de strengere reisregels, waardoor we ons na de krokusvakantie minder zorgen hoeven te maken voor terugkerende reizigers, in tegenstelling tot na de kerstvakantie.’

Komt dan stilaan het doel van de 75 ziekenhuisopnames per dag in zicht, waarna er versoepelingen gingen komen?

‘Bij dit tempo – uiteraard los van onvoorziene omstandigheden – zouden we dat cijfer midden maart al kunnen bereiken. Tegelijk moeten we erg voorzichtig zijn met zulke voorspellingen. Bijna 1.900 besmettingen per dag is nog steeds erg veel. En ook: de Britse coronavariant , die besmettelijker is, wint nog altijd terrein in ons land en zal straks dominant worden. Met de huidige preventiemaatregelen kunnen we die variant in principe de baas, mits de belangrijke voorwaarde dat we met z’n allen de regels goed blijven opvolgen.’

Zijn versoepelingen mogelijk als we effectief half maart onder de 75 opnames zakken?

‘Ja, maar tegelijk moeten we erg realistisch blijven. Net zoals je een stuwdam niet ineens helemaal openzet, zal er – ondanks puike cijfers – slechts geleidelijk én zeer doordacht kunnen worden versoepeld. Het zal het éne of het andere zijn, maar niet alle twee tegelijkertijd. De vaccinatiecampagne loopt dan wel, een belangrijk deel van de risicogroepen zal half maart nog steeds niet gevaccineerd zijn. En we moeten vermijden dat we met ondoordachte versoepelingen die mensen alsnog in gevaar brengen.’
...

-bron-

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Sorry mensen, maar nog goed nieuws.
Ons landje doet het momenteel helemaal niet slecht, zeker als we het vergelijken met onze buurlanden.
-bron-

Sommigen zullen dat inderdaad niet zo graag lezen. Het toont aan dat de anti-covid maatregelen zinvol zijn. En dat mag niet, nietwaar, want die maatregelen zijn immers "fascistisch"...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Sommigen zullen dat inderdaad niet zo graag lezen. Het toont aan dat de anti-covid maatregelen zinvol zijn. En dat mag niet, nietwaar, want die maatregelen zijn immers "fascistisch"...

Hilarisch toch.


Doet België het goed: hoera, de corona-maatregelen werken.

Doet België het slecht: dat is omdat men de corona-maatregelen niet goed genoeg opvolgt.


Altijd prijs natuurlijk.

Aan degenen die zo overtuigd zijn dat de Belgische corona-maatregelen zo goed werken: hoe komen we aan zo'n hoog aantal overlijdens / bevolking in vergelijking met andere Europese landen?

[Weyland]

Bah, mijn dorpje is van 30 naar 31 besmettingen gegaan de laatste 14 dagen sinds vandaag. Hopelijk blijft die dalende trend zich voortzetten zodat we van het gezever af raken.

Zulke cijfers dagelijks nakijken is ook een eigenschap van de berichtgeving van de perpetual war in 1984 of de productiecijfers in echte communistische dicaturen. Besef ik.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Sommigen zullen dat inderdaad niet zo graag lezen. Het toont aan dat de anti-covid maatregelen zinvol zijn. En dat mag niet, nietwaar, want die maatregelen zijn immers "fascistisch"...

Nee, het wil zeggen dat het uitgewoekerd is. En ja, de maatregelen zijn uiteraard fascistisch.

Ik vind het eigenaardig dat vaststellen dat het niet exponentieel stijgt, wat de DEFINITIE is van groepsimmuniteit, wordt plots toegekend aan het gemaatregel. Het gemaatregel heeft ervoor gezorgd dat het een jaar geduurd heeft alvorens men die situatie bereikt heeft, dat wel.

Het gemaatregel heeft er ook voor gezorgd dat onze westerse maatschappijen verworden zijn tot het soort dictaturen waar burgervrijheden veel en veel harder gesmoord worden, dan het soort dictaturen dat we met opgeheven vingertje nog een jaar geleden terechtwezen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hilarisch toch.


Doet België het goed: hoera, de corona-maatregelen werken.

Doet België het slecht: dat is omdat men de corona-maatregelen niet goed genoeg opvolgt.


Altijd prijs natuurlijk.

Aan degenen die zo overtuigd zijn dat de Belgische corona-maatregelen zo goed werken: hoe komen we aan zo'n hoog aantal overlijdens / bevolking in vergelijking met andere Europese landen?

Spijtig voor u, maar het is ook zo. De huidige covid-cijfers tonen dat overduidelijk aan. Behalve natuurlijk voor hardnekkige negationisten zoals u.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Spijtig voor u, maar het is ook zo. De huidige covid-cijfers tonen dat overduidelijk aan. Behalve natuurlijk voor hardnekkige negationisten zoals u.

Kijk, wij hebben het hoogste aantal besmettingen en doden van de wereld. Op een zeker ogenblik is het uitgewoed he.

Heb je nog niet door dat hoe meer landen het "tegenhielden" hoe meer ze nu in de rats zitten, en dat Belgie, waar het tot ongeziene hoogtes is gegaan, er nu grotendeels door is ?

Let wel, wij hebben nu de groepsimmuniteit die bij zekere maatregelen hoort. Hef je die op, dan gaan we uiteraard weer een golf krijgen, om naar een hogere groepsimmuniteit te gaan die daarbij hoort.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Sommigen zullen dat inderdaad niet zo graag lezen. Het toont aan dat de anti-covid maatregelen zinvol zijn. En dat mag niet, nietwaar, want die maatregelen zijn immers "fascistisch"...

Vreemd dat je niet begrijpt dat het virus in Chinese steden met 10-20 miljoen inwoners, op pakweg 2 maanden volledig is verdwenen en het in Europa – na één jaar lockdown en strenge maatregelen en een 3-4 keer zo kleine bevolking – nog steeds rondwoekert.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Sorry mensen, maar nog goed nieuws.
Ons landje doet het momenteel helemaal niet slecht, zeker als we het vergelijken met onze buurlanden.

Nee, zowat overal zijn de cijfers goed aan het evolueren. Ongeacht welke maatregelen er nog gevolgd worden. Maar blijf maar blind de desinformatie van onze 'experten' - die geen enkele verklaring hebben voor het feit dat hun voorspellingen er weer eens flagrant naast zaten - geloven.

Wereldwijd aantal nieuwe besmettingen gedaald van 5 miljoen naar 2,6 miljoen op vijf weken tijd

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Spijtig voor u, maar het is ook zo. De huidige covid-cijfers tonen dat overduidelijk aan. Behalve natuurlijk voor hardnekkige negationisten zoals u.

Uw manier van redeneren maakt dat de efficiëntie van de corona-maatregelen niet falsifieerbaar is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Falsifieerbaarheid

Het is met uw manier van denken gewoon niet MOGELIJK om aan te tonen dat maatregelen niet werken.

Werken ze, dan is het immers het gevolg van de maatregelen. Werken ze niet, dan is het het gevolg van het slecht opvolgen van de maatregelen.

Hoe test men in uw denksysteem of een concrete maatregel werkt?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Spijtig voor u, maar het is ook zo. De huidige covid-cijfers tonen dat overduidelijk aan. Behalve natuurlijk voor hardnekkige negationisten zoals u.

Waarom noemt u me trouwens een hardnekkige negationist?

Ik ontken corona niet. Ik ontken niet dat corona 2-3 x zoveel overlijdens veroorzaakt als een zwaar griepseizoen.

Ik ben gewoon niet van oordeel dat corona zulke maatregelen kan verantwoorden. Dat is geen wetenschappelijk standpunt hé, dat is een politiek standpunt.

[vlijmscherp]

jep, er zal een derde golf komen dankzij de Britse en Zuid-Afrikaanse varianten maar het zal een klein golfje zijn:




bron: Twitteraccount @houterkabouter. die zit er meestal veel beter op dan sommigen die de overheid adviseren.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hilarisch toch.


Doet België het goed: hoera, de corona-maatregelen werken.

Doet België het slecht: dat is omdat men de corona-maatregelen niet goed genoeg opvolgt.


Altijd prijs natuurlijk.

Aan degenen die zo overtuigd zijn dat de Belgische corona-maatregelen zo goed werken: hoe komen we aan zo'n hoog aantal overlijdens / bevolking in vergelijking met andere Europese landen?

Dit.

Het religieus denken zit er blijkbaar nog sterk in bij onze ouderen van dagen. Als je gebeden niet verhoord worden dan heb je niet genoeg gebeden.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, wij hebben het hoogste aantal besmettingen en doden van de wereld. Op een zeker ogenblik is het uitgewoed he.

Heb je nog niet door dat hoe meer landen het "tegenhielden" hoe meer ze nu in de rats zitten, en dat Belgie, waar het tot ongeziene hoogtes is gegaan, er nu grotendeels door is ?

Let wel, wij hebben nu de groepsimmuniteit die bij zekere maatregelen hoort. Hef je die op, dan gaan we uiteraard weer een golf krijgen, om naar een hogere groepsimmuniteit te gaan die daarbij hoort.

Twee weken na de heropening der scholen zullen de cijfers terug stijgen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het wil zeggen dat het uitgewoekerd is. En ja, de maatregelen zijn uiteraard fascistisch.

Ik vind het eigenaardig dat vaststellen dat het niet exponentieel stijgt, wat de DEFINITIE is van groepsimmuniteit, wordt plots toegekend aan het gemaatregel. Het gemaatregel heeft ervoor gezorgd dat het een jaar geduurd heeft alvorens men die situatie bereikt heeft, dat wel.

Het gemaatregel heeft er ook voor gezorgd dat onze westerse maatschappijen verworden zijn tot het soort dictaturen waar burgervrijheden veel en veel harder gesmoord worden, dan het soort dictaturen dat we met opgeheven vingertje nog een jaar geleden terechtwezen.

waarom maak jij niet eens een model dat volgens jou correct is? wanneer ga jij in feite eens jouw onderzoek laten peerviewen en publiceren?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Twee weken na de heropening der scholen zullen de cijfers terug stijgen.

nope, geen enkel model zegt dat.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Twee weken na de heropening der scholen zullen de cijfers terug stijgen.

Ik ben niet zeker of jij nu een typevoorbeeld bent van cognitieve dissonantie of gewoon een troll, maar in beide gevallen denk ik niet dat iemand hier u nog serieus neemt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ik ben niet zeker of jij nu een typevoorbeeld bent van cognitieve dissonantie of gewoon een troll, maar in beide gevallen denk ik niet dat iemand hier u nog serieus neemt.

Eigenlijk is het een vrij geruststellend forumlid: als die iets voorspelt, dan is het zo goed als zeker dat het niet zo zal gebeuren

Maar hij is wel grappig, natuurlijk. Zoals het herhaaldelijk aankondigen van de Vlaamse onafhankelijkheid is het "binnen 14 dagen is het prijs" nu al 3 maanden aan de gang...

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenlijk is het een vrij geruststellend forumlid: als die iets voorspelt, dan is het zo goed als zeker dat het niet zo zal gebeuren

Maar hij is wel grappig, natuurlijk. Zoals het herhaaldelijk aankondigen van de Vlaamse onafhankelijkheid is het "binnen 14 dagen is het prijs" nu al 3 maanden aan de gang...

Ja maar onze "experten" hebben 3 maand lang net dezelfde voorspelling gedaan ...

Sinds het voorbij weekend keren ze ALLEMAAL hun kar. Zonder enige schaamte dan nog om de voorbije drie maand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom maak jij niet eens een model dat volgens jou correct is? wanneer ga jij in feite eens jouw onderzoek laten peerviewen en publiceren?

Een paper dat gewoon het SIR model vooropstelt, gaat niet gepubliceerd geraken he. Je moet, om iets te publiceren, iets NIEUWS schrijven.

De definitie van het SIR model, en van groepsimmuniteit, staat zelfs op wiki.

Let wel, het echt modeliseren is veel te moeilijk, en niet te vatten in zelfs complexere dingen zoals onze TV zeveraars doen, om de eenvoudige reden dat menselijk gedrag niet te modeliseren valt.

Maar de *algemene eigenschappen* zijn triviaal. Men heeft groepsimmuniteit per definitie als het niet meer exponentieel stijgt, ttz, als R ~ 1 is. Als men dus ZEGT dat men al twee maanden op een plateau zit, dan HEEFT men groepsimmuniteit.

Als men door een maximum ging ZONDER specifieke maatregelen, dan BEREIKTE men groepsimmuniteit.

Als men dus:

1) door een maximum ging VOOR specifieke maatregelen werden getroffen (maw, als men door een besmettingsmaximum ging midden oktober, en slechts specifieke maatregelen had vanaf november)

2) als NA HET OPHEFFEN van die specifieke maatregelen, men op een plateau zit

Wel, dan is het evident dat men aan groepsimmuniteit zit PER DEFINITIE.

Vooral omdat de externe omstandigheden niet van dien aard zijn om de zaak te verzachten: we gingen de winter in, niet de zomer.

Dat is iets helemaal anders dan het perfect numeriek kunnen simuleren, want zoals ik al aangaf, dat is gewoon niet doenbaar, omdat de menselijke factor met zijn intelligentie niet modeliseerbaar is, net zomin als in de economie.

Maar als je daar de GROTE LIJNEN wil van zien, zonder in detail numeriek juist te zitten, dan kan je het SIR model gebruiken.

We gebruiken een epidemie op de Belgische bevolking met een R = 1.5.

In het eerste plotje heb je een gewone laat maar waaien aanpak.

In het tweede plotje heb je een heel vroege lockdown, gevolgd door de normale tweede piek die heel goed lijkt op een uitgestelde laat maar waaien.

In het derde plotje heb je wat je krijgt als je een lockdown toepast NA bereiken van groepsimmuniteit.

In het vierde plotje wat je hebt als je net VOOR groepsimmuniteit bereikt. Vogens mij is dat min of meer de Franse situatie.

Ik heb het plotje niet gemaakt waar je precies OP groepsimmuniteit een lockdown toepast, maar volgens mij is dat de Belgische situatie.

Wat volgt is niet publiceerbaar, want niks anders dan een eerste-jaars oefening epidemische dynamiek. Dat soort dingen wordt hier in Frankrijk in het eerste jaar geneeskunde onderwezen he.

De vertikale as is het aantal besmettingen per dag. De horizontale, het aantal dagen. Neem dat het aantal vastgestelde "cases" tussen 3 en 5 keer kleiner is.