Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 oktober 2021, 14:23   #1
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.653
Standaard 95 % gevaccineerd toch maatregelen

Zelfs daar waar 95 % van de bevolking is gevaccineerd zoals in Wevelgem worden de maatregelen weer verstrengd.
Het zullen dus nu nog die 5 % marginalen zijn die de schuld krijgen.
Wie het nu nog niet snapt zal het nooit meer snappen

https://www.demorgen.be/nieuws/mondm...elen~be214258/

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 25 oktober 2021 om 14:24.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 14:25   #2
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Zelfs daar waar 95 % van de bevolking is gevaccineerd zoals in Wevelgem worden de maatregelen weer verstrengd.
Het zullen dus nu nog die 5 % marginalen zijn die de schuld krijgen.
Wie het nu nog niet snapt zal het nooit meer snappen

https://www.demorgen.be/nieuws/mondm...elen~be214258/
We zitten idd met een overgrote meerderheid die het niet snapt en gecaptiveerd blijkt te zijn, zoals een konijn in de koplampen.
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 14:27   #3
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Zelfs daar waar 95 % van de bevolking is gevaccineerd zoals in Wevelgem worden de maatregelen weer verstrengd.
Het zullen dus nu nog die 5 % marginalen zijn die de schuld krijgen.
Wie het nu nog niet snapt zal het nooit meer snappen
Dat is dan ook de reden waarom men vaccinatie niet verplicht. Op die manier kan men altijd zeggen dat er wat zondebokken zijn en dat het niet komt omdat de kwakzalverij niet werkt. Dat is de religieuze strategie geweest van in 't begin, en er zijn er hier veel die daarin trappen. "het had gewerkt, als er maar niet die X% dysfunctionelen waren". Nee, de kwakzalverij werkt niet, da's al. Of het nu 95% of 100% is.

Maar als het 100% is, dan is het duidelijk, dus heeft men liever 95%. 5% Joden kan je altijd met de vinger wijzen en op de trein zetten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 14:29   #4
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is dan ook de reden waarom men vaccinatie niet verplicht. Op die manier kan men altijd zeggen dat er wat zondebokken zijn en dat het niet komt omdat de kwakzalverij niet werkt. Dat is de religieuze strategie geweest van in 't begin, en er zijn er hier veel die daarin trappen. "het had gewerkt, als er maar niet die X% dysfunctionelen waren". Nee, de kwakzalverij werkt niet, da's al. Of het nu 95% of 100% is.

Maar als het 100% is, dan is het duidelijk, dus heeft men liever 95%. 5% Joden kan je altijd met de vinger wijzen en op de trein zetten.
Anderzijds zeggen ze ook:

https://www.demorgen.be/nieuws/vacci...-nat~b4bee3e9/

Zeer wetenschappelijk allemaal.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 14:34   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Anderzijds zeggen ze ook:

https://www.demorgen.be/nieuws/vacci...-nat~b4bee3e9/

Zeer wetenschappelijk allemaal.
Dit is toch een giller:

Citaat:
Het grote verschil met de eerdere golven zijn natuurlijk de vaccins. “Vorig jaar kreeg je bij een verdubbeling van het aantal besmettingen een toename van het aantal hospitalisaties met 55 procent”, weet Molenberghs. “Nu is dat 35 procent, terwijl we met de veel besmettelijkere en ziekmakender deltavariant zitten.

Bij twee keer zoveel besmetten, gaat het aantal hospitalisaties niet maal twee zijn. De ergheid van de ziekte neemt dus AF als er meer mensen ziek worden

Als er op 1000 zieken, 5 naar het ziekenhuis moeten, en je doet dat 10 keer, zodat er 10 000 zieken zijn, dan moeten er maar 30 naar 't ziekenhuis en geen 50

Als 0.5% van de zieken naar het ziekenhuis moet bij 1000 zieken, zakt dat naar 0.3% bij 10 000 zieken. Bij 1 miljoen zieken is er dan zo goed als geen ziekenhuis opname meer


Dat geeft het "niveau" aan van onze hoofd epidemioloog.

Laatst gewijzigd door patrickve : 25 oktober 2021 om 14:37.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 15:11   #6
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.862
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dit is toch een giller:

Bij twee keer zoveel besmetten, gaat het aantal hospitalisaties niet maal twee zijn. De ergheid van de ziekte neemt dus AF als er meer mensen ziek worden

Als er op 1000 zieken, 5 naar het ziekenhuis moeten, en je doet dat 10 keer, zodat er 10 000 zieken zijn, dan moeten er maar 30 naar 't ziekenhuis en geen 50

Als 0.5% van de zieken naar het ziekenhuis moet bij 1000 zieken, zakt dat naar 0.3% bij 10 000 zieken. Bij 1 miljoen zieken is er dan zo goed als geen ziekenhuis opname meer

Dat geeft het "niveau" aan van onze hoofd epidemioloog.
Dat zou kunnen kloppen omdat ze de besmettingen bij ouderen niet kunnen tegenhouden, bij een lage besmettingsgraad worden er dus meer ouderen besmet omdat die gewoon veel verzorging nodig hebben.

Het toont gewoon aan dat je ouderen niet kan beschermen door jongeren op te sluiten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 17:32   #7
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dit is toch een giller:

Bij twee keer zoveel besmetten, gaat het aantal hospitalisaties niet maal twee zijn. De ergheid van de ziekte neemt dus AF als er meer mensen ziek worden

Als er op 1000 zieken, 5 naar het ziekenhuis moeten, en je doet dat 10 keer, zodat er 10 000 zieken zijn, dan moeten er maar 30 naar 't ziekenhuis en geen 50

Als 0.5% van de zieken naar het ziekenhuis moet bij 1000 zieken, zakt dat naar 0.3% bij 10 000 zieken. Bij 1 miljoen zieken is er dan zo goed als geen ziekenhuis opname meer

Dat geeft het "niveau" aan van onze hoofd epidemioloog.
Ongeveer de enige uitleg die ik kan bedenken is dat zijn cijfers de selectiviteit van de ziekenhuizen weergeven. Bijvoorbeeld bij weinig besmettingen nemen ze iedereen op die een kuchje heeft, en bij veel besmettingen alleen de half-doden.
Maar waar het ook mee te maken heeft, zeker niet met de vaccins.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 17:36   #8
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat zou kunnen kloppen omdat ze de besmettingen bij ouderen niet kunnen tegenhouden, bij een lage besmettingsgraad worden er dus meer ouderen besmet omdat die gewoon veel verzorging nodig hebben.

Het toont gewoon aan dat je ouderen niet kan beschermen door jongeren op te sluiten.
Nee, die zijn inderdaad niet te beschermen. Waarschijnlijk hebben daar zelfs al veel Corona gehad en daar leidt men dan uit dat de vaccinatie goed werkt terwijl deze wel al de natuurlijke immuniteit hebben. En de maatregelen hebben wel goed bij de jongeren gewerkt omdat ze nergens heen mochten.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 17:50   #9
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.185
Standaard

Citaat:
“Vanuit ziekenhuizen en woonzorgcentra komen bovendien al enkele alarmsignalen over afdelingen die moeten worden gesloten omdat teveel personeelsleden ziek zijn"
tis de sculd van de antivaxxers
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 18:20   #10
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
tis de sculd van de antivaxxers
Inderdaad!

En wanneer wordt de avondklok weer ingevoerd? Uit wetenschappelijk onderzoek is trouwens gebleken dat de nachtrust nooit zo heilzaam was als tijdens de verlengde en veralgemeende avond- en nachtklok.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 18:52   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Ongeveer de enige uitleg die ik kan bedenken is dat zijn cijfers de selectiviteit van de ziekenhuizen weergeven. Bijvoorbeeld bij weinig besmettingen nemen ze iedereen op die een kuchje heeft, en bij veel besmettingen alleen de half-doden.
Maar waar het ook mee te maken heeft, zeker niet met de vaccins.
Inderdaad. Als er 3 ziekenhuis bedden zijn, dan neemt de hospitalisatie graad invers evenredig af met het aantal zieken En het product komt altijd uit op 3.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 18:52   #12
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Ongeveer de enige uitleg die ik kan bedenken is dat zijn cijfers de selectiviteit van de ziekenhuizen weergeven. Bijvoorbeeld bij weinig besmettingen nemen ze iedereen op die een kuchje heeft, en bij veel besmettingen alleen de half-doden.
Maar waar het ook mee te maken heeft, zeker niet met de vaccins.
Artsen collectief (2000 artsen) heeft zich ook op de cijfers gedoken.

Blijkt dat slechts 0,5% ongevaccineerden covid hebben en de rest ligt er voor andere zaken die er niks met te maken heeft.

Tactics natuurlijk. Om niet toe te geven dat het vaccin faalt.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 19:22   #13
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Artsen collectief (2000 artsen) heeft zich ook op de cijfers gedoken.

Blijkt dat slechts 0,5% ongevaccineerden covid hebben en de rest ligt er voor andere zaken die er niks met te maken heeft.

Tactics natuurlijk. Om niet toe te geven dat het vaccin faalt.
Artsen Collectief.

Hun cijfers in perspectief :

https://twitter.com/MarcBonten/statu...61679178813452

Citaat:
Het artsencollectief vraagt zich of er echt zoveel ongevaccineerden in het ziekenhuis liggen (als RIVM meldt: 80:20) en plaatst de cijfers in perspectief aan de hand van 10 stellingen. Ik geef u het perspectief van de feiten. (1/n)

1.“Hoe komen cijfers RIVM tot stand?”: koppeling landelijke database vaccinaties & opnamegegevens (o.a. NICE voor IC), dezelfde als waaruit de dagelijkse cijfers komen. Betrouwbaarder lukt niet. (2/n)

2.“Aantal covid-patiënten in relatie tot totaal aantal opgenomen patiënten is klein.” Klopt (gelukkig wel), maar irrelevant voor verhouding gevaccineerden/ongevaccineerden. (3/n)

3.“Lagere percentages ongevaccineerden van andere (ziekenhuis)bronnen.” Daarbij worden 2 anekdotische (en niet controleerbare) meldingen aangehaald waarbij gevaccineerden in de meerderheid waren. Kan best waar zijn, maar dan nog is het op landelijk niveau 80/20. (4/n)

4.“98% van de bevolking zal slechts niet of in geringe mate ziek worden na besmetting. De 1-2% die wel in het ziekenhuis terechtkomt, is een vrij goed identificeerbare groep.” Moge zo zijn, maar we hebben een dreigend zorginfarct, vooral veroorzaakt door ongevaccineerden. (5/n)

5.“Vaccins verliezen snel hun bescherming.” Is maar wat je snel noemt. Vooralsnog is bescherming (in NL) tegen ernstige infectie 95% en tegen infectie ongeveer 70%. (6/n)

6.“Derde prik noodzakelijk? … wordt beschikbaar gesteld aan bepaalde doelgroepen, ongeacht hun immunologische toestand.” Onzin, selectie van eerste doelgroep is juist gebaseerd op uitgebreid wetenschappelijk onderzoek in NL. (7/n)

7.“Kritisch ten opzichte van massale vaccinatie. Kies werkbare alternatieven! Tekorten aan te vullen die in verband worden gebracht met het ontstaan meer ernstige ziekte (met name: vitamine D, zink, selenium).” Geen enkele onderbouwing dat dit ernstige ziekte voorkomt. (8/n)

8.“off-label medicatie te overwegen die zinvol lijkt (ivermectine, zink, broomhexine).” Geen enkele onderbouwing dat dit ziektebeloop gunstig beïnvloedt. (9/n)

9.“Zorg voor natuurlijke immuniteit bij gezonde mensen, dat anders dan de coronavaccins, wel duurzame bescherming geeft.” Weten we helemaal niet. (10/n)

10.“Als dat niet voldoende is en ziekenhuisopname nodig blijkt, dient voldoende zorgcapaciteit beschikbaar te zijn.” Zou mooi zijn, maar wat doen we als dat er deze winter nog niet is? (11/n)

De verhouding onjuist/juist van hun stellingen is nog schever dan die van ongevaccineerden/gevaccineerden onder COVID-19 ptn in het ziekenhuis. (12/12)
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 19:25   #14
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Artsen collectief (2000 artsen) heeft zich ook op de cijfers gedoken.

Blijkt dat slechts 0,5% ongevaccineerden covid hebben en de rest ligt er voor andere zaken die er niks met te maken heeft.

Tactics natuurlijk. Om niet toe te geven dat het vaccin faalt.
Dit is Nederland:
https://artsencollectief.nl/een-ziek...evaccineerden/
Citaat:
Omdat bekend is dat ruim 3 miljoen mensen per jaar in het ziekenhuis worden opgenomen (meest recente data uit 2019), kunnen we berekenen dat het aantal mensen dat tussen 1 september en 3 oktober jl. (33 dagen) in het ziekenhuis werd opgenomen, ongeveer 280.000 moet bedragen. Daarvan zijn er dus 1.492 met Covid-19 opgenomen, oftewel 0,5% van het totaal aantal opnames.
Dat er jaarlijks 3 miljoen mensen in het ziekenhuis komen, verbaast me, maar ik had/heb geen flauw benul.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 22:00   #15
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.862
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dit is Nederland:
https://artsencollectief.nl/een-ziek...evaccineerden/

Dat er jaarlijks 3 miljoen mensen in het ziekenhuis komen, verbaast me, maar ik had/heb geen flauw benul.
Veel daarvan gaan dagopnames zijn, mijn vader moet jaarlijks al 2-3 keer en dat is telkens dagopname zonder een bed te zien.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2021, 22:42   #16
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Eerder deze week lag Erika vlieghe op de rooster ivm met gevaccineerden /ongevaccineerden in het ziekenhuis.

Ze draaide geweldig rond de pot maar de ondervrager had wel reeds de cijfers.
55% gevaccineerd. Uiteindelijk na een lange omweg gaf ze het toe.

Deze avond, nauwelijks een paar dagen later op vtm met Van Damme, 10 % gevaccineerd en de rest weer niet.

Dat is ver van juist en eerlijk tv show aan het worden.

In Denemarken geven ze nu toe dat er iets scheelt aan het vaccin.
Teveel worden ziek. Nog zieker of sterven zelfs.

Met de omfloerste woorden " het is goed maar niet goed".

Lijkt wel Jacques Vermeiren.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2021, 00:59   #17
Victor Magnus
Schepen
 
Geregistreerd: 5 februari 2021
Berichten: 448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is dan ook de reden waarom men vaccinatie niet verplicht. Op die manier kan men altijd zeggen dat er wat zondebokken zijn en dat het niet komt omdat de kwakzalverij niet werkt. Dat is de religieuze strategie geweest van in 't begin, en er zijn er hier veel die daarin trappen. "het had gewerkt, als er maar niet die X% dysfunctionelen waren". Nee, de kwakzalverij werkt niet, da's al. Of het nu 95% of 100% is.

Maar als het 100% is, dan is het duidelijk, dus heeft men liever 95%. 5% Joden kan je altijd met de vinger wijzen en op de trein zetten.
Perfect verwoord!
__________________
Google eens Chester Southam: Amerikaans topviroloog die in de jaren vijftig opzettelijk 600 kerngezonde mensen inspoot met dodelijke kankercellen (zonder hen daarover te informeren) om te zien hoe snel ze zouden sterven... Het bewijs dat dit soort schepselen hetzelfde denken: Hij kwam nadien aan het hoofd te staan van medische verenigingen... (slachtoffers waren merendeel Afro-Amerikanen in gevangenschap)
Victor Magnus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2021, 05:11   #18
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.347
Standaard

Anderhalf jaar in de zgn "crisis" en blijkt dat ons "systeem" NOG ALTIJD niet om kan met dagelijks een paar honderd gevallen in intensieve ....Een paar honderd op een bevolking van 11 miljoen....

Want,vergeten we niet onze ziekenhuizen zijn zoals garages....helemaal ingericht voor het snel toedienen van vloeistoffen en vervangen/repareren van defecte onderdelen,asap buiten met het geval en dan kassa....

HELEMAAL niet op het "verzorgen"......

En ja,dan krijg je dat,"covids" is een regelrechte aanval op de "bottom line".....Daar wordt een mens kregelig van.....

Laatst gewijzigd door kelt : 26 oktober 2021 om 05:13.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2021, 10:14   #19
Infowarrior
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 21 maart 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 2.121
Standaard

Ik heb een familielid van 72 jaar die eind verleden jaar Covid gehad heeft, haar begin dit jaar heeft laten vaccineren en nu in het hospitaal ligt met...COVID!

Da werkt jong die spuiten!
Infowarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2021, 10:26   #20
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.862
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior Bekijk bericht
Ik heb een familielid van 72 jaar die eind verleden jaar Covid gehad heeft, haar begin dit jaar heeft laten vaccineren en nu in het hospitaal ligt met...COVID!

Da werkt jong die spuiten!
Dat is wel erg vreemd.

Er is sprake dat vaccins je natuurlijke immuniteit tegen Covid terug resetten en vervangen door vaccin immuniteit die minder goed is. Mijn idee is dat de extreem hoge antistoffen van het vaccin deze van je besmetting overspoelen en neutraliseren.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be