Klucht in de Veiligheidsraad van de VN ivm Oekraïne.

Dadeemelee · 5 april 2022, 22:10

Zelenski vraagt om Rusland te schorsen.
Hoe onnozel kan je zijn?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220405_97325191

Misschien ook de US en China effe schorsen?

Pandareus · 5 april 2022, 22:19

Die vraag is inderdaad onnozel, want gewoon onmogelijk. Rusland is een permanent lid.

Wat niet wegneemt dat Zelensky heel goed weet dat hij er de wereldpers mee haalt, en zijn vraag bij heel veel burgers wereldwijd erg rationeel overkomt. Er is niet alleen de oorlog op het terrein maar ook die van de perceptie en beeldvorming. Dit helpt om het conflict 'top of mind' te houden, zodat men niet binnen een paar weken de focus los zoals dat dikwijls het geval was met eerdere conflicten.

Dadeemelee · 5 april 2022, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die vraag is inderdaad onnozel, want gewoon onmogelijk. Rusland is een permanent lid.

Wat niet wegneemt dat Zelensky heel goed weet dat hij er de wereldpers mee haalt, en zijn vraag bij heel veel burgers wereldwijd erg rationeel overkomt. Er is niet alleen de oorlog op het terrein maar ook die van de perceptie en beeldvorming. Dit helpt om het conflict 'top of mind' te houden, zodat men niet binnen een paar weken de focus los zoals dat dikwijls het geval was met eerdere conflicten.

Maar het toont aan hoe nutteloos de Veiligheidsraad is. Remember de US die alles wat betreft Israël blokkeert.

Pandareus · 5 april 2022, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar het toont aan hoe nutteloos de Veiligheidsraad is. Remember de US die alles wat betreft Israël blokkeert.

Men heeft zich op het eind van WO II laten rollen door Stalin, die absoluut de garantie wou dat 'zijn' land nooit uit de VN kon gesjot worden. Hence de techniek van de 'permanente leden' en hun vetorecht.

We gaan het moeten doen met wat we hebben...
Meer is er niet, en idealistische kretologie gaat daar niets aan veranderen.

Den Ardennees · 5 april 2022, 22:52

Het zal misschien naïef klinken, maar schorsing lijkt me geen goed idee, aangezien dat Rusland dan het misschien helemaal zou afbollen uit de VN, met in zijn kielzog nog wat epigonen. De VN moét een organisatie blijven van alle landen, anders is er er écht zelfs geen minimum van controle of gezag meer op bepaalde landen.

Dadeemelee · 5 april 2022, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men heeft zich op het eind van WO II laten rollen door Stalin, die absoluut de garantie wou dat 'zijn' land nooit uit de VN kon gesjot worden. Hence de techniek van de 'permanente leden' en hun vetorecht.

We gaan het moeten doen met wat we hebben...
Meer is er niet, en idealistische kretologie gaat daar niets aan veranderen.

De VN is uiteindelijk gewoon de nieuwe gefaalde Volkenbond.

De EU en in tweede plaats de Nato is onze bescherming.

Pandareus · 5 april 2022, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De VN is uiteindelijk gewoon de nieuwe gefaalde Volkenbond.

De EU en in tweede plaats de Nato is onze bescherming.

De EU is de reden dat wij onderling in europa sinds WO II geen oorlogen meer voerden.
De Nato is de reden dat wij als europese landen sinds WO II geen externe aanvallen meer moesten incasseren.

Dadeemelee · 5 april 2022, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De EU is de reden dat wij onderling in europa sinds WO II geen oorlogen meer voerden.
De Nato is de reden dat wij als europese landen sinds WO II geen externe aanvallen meer moesten incasseren.

Uiteraard, ik ben pro EU en pro Nato.

Herr Flick · 6 april 2022, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar het toont aan hoe nutteloos de Veiligheidsraad is. Remember de US die alles wat betreft Israël blokkeert.

Ja die nutteloosheid wordt ondertussen al zo een kleine 70 jaar bewezen, ...

En was eigenlijk al bewezen met de "volkerenbond" maar een paar onozelaars vonden het een goed idee om datzelfde nog eens te organiseren. Ja de goei recepties, dure hotels en goodie bags, zijn dan ook niet te versmaden natuurlijk.

Wanneer madam dictator bij Tifany's op fifth avenue aan het winkelen is, kan mijnheer dictator wat lullen in het VN gebouw en zich wat belangrijker voelen dan hij werkelijk is.

voor Croke en consoorten geld hetzelfde, al zijn die dan officieel niet dictator pour la vie.

kelt · 29 april 2022, 20:30

28 april en terwijl de VN-secretaris generaal te Kiev confereerde met de Oekrainse President vielen Russische projectielen op de stad...

Projectielen afkomstig van het leger van de Russische President,een persoon waarmee de secretaris-generaal een dag eerder overleg gepleegd had ...En tevens een lid van de VN veiligheidsraad...

Ja, de VN secretaris-generaal heeft REDEN om nogal ontdaan te zijn...

Dadeemelee · 29 april 2022, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

28 april en terwijl de VN-secretaris generaal te Kiev confereerde met de Oekrainse President vielen Russische projectielen op de stad...

Projectielen afkomstig van het leger van de Russische President,een persoon waarmee de secretaris-generaal een dag eerder overleg gepleegd had ...En tevens een lid van de VN veiligheidsraad...

Ja, de VN secretaris-generaal heeft REDEN om nogal ontdaan te zijn...

Maar de aanwijzingen waren er al eerder.President Putin had in maart,bij een rechtstreekse vraag vanwegen zijn Franse collega,tijdens een gesprek in Moskou,ontkend iets met Oekraine van plan te zijn...Sedertdien ziet men op het Elysee al weinig nut meer van diplomatie met die collectioneur van speciale lange tafels....

Volgens mij wist Poetin heel goed waar de secretaris-generaal was.

kelt · 29 april 2022, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Volgens mij wist Poetin heel goed waar de secretaris-generaal was.

Uiteraard,omdat de reisdoelen van de VN-secretaris-generaal agenda openbaar zijn in deze.En het is diplomatiek toch NIET de gewoonte om de stad waar dergelijke diplomatieke initiatieven bezig zijn te bestoken.Die "doelwitten" lopen niet zo snel weg dat er perse NU met "precisiewapens" dient ingegrepen te worden...

Maar goed,we leren iedere dag iets bij over meneer Putin...

samenvattend: Jullie van de VN kunnen eigenlijk allemaal de pot op,MOEI U niet!

bon

Dadeemelee · 29 april 2022, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Uiteraard,omdat de reisdoelen van de VN-secretaris-generaal agenda openbaar zijn in deze.En het is diplomatiek toch NIET de gewoonte om de stad waar dergelijke diplomatieke initiatieven bezig zijn te bestoken.Die "doelwitten" lopen niet zo snel weg dat er perse NU met "precisiewapens" dient ingegrepen te worden...

Maar goed,we leren iedere dag iets bij over meneer Putin...

samenvattend: Jullie van de VN kunnen eigenlijk allemaal de pot op,MOEI U niet!

bon

Wees realistisch, de grootmachten Rusland, China en US (ea) geven shit om de VN. Ze hebben vetorecht.
Ze zitten daar enkel maar om zaken te blokkeren die hun niet aanstaan.

Rudy · 29 april 2022, 20:48

Voor de inval in Oekraïne. Rusland had binnen de VN een veto gesteld.
Buiten wippen is een aanvaardbare optie.

Den Ardennees · 29 april 2022, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wees realistisch, de grootmachten Rusland, China en US (ea) geven shit om de VN. Ze hebben vetorecht.
Ze zitten daar enkel maar om zaken te blokkeren die hun niet aanstaan.

Sorry, maar de VS hebben nog een minimum van respect tegenover de VN.

Aan tafel zitten met de secretaris-generaal en de dag nadien de stad bombarderen waar diezelfde VN-baas op bezoek is, is inderdaad zoveel als zeggen tegen de VN (en dus de wereldgemeenschap) "ge kunt de pot op".

kelt · 29 april 2022, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wees realistisch, de grootmachten Rusland, China en US (ea) geven shit om de VN. Ze hebben vetorecht.
Ze zitten daar enkel maar om zaken te blokkeren die hun niet aanstaan.

ach,dat zal wel zo zijn.
Maar al die voorbije decennia van soms zware conflicten waarbij de VN-secretaris-generaal probeerde te bemiddelen,soms ook in de hoofdstad van een van de strijdende partijen,was er altijd een soort "diplomatieke courtesy" om DAAR eventjes niks te vechten.

Dat is nu blijkbaar ook voorbij.
Bemerk overigens dat de VN in essentie geen partij gekozen heeft in dit conflict.(door de blockage in de veiligheidsraad) en nu hoogstens bemiddeld om burgers te kunnen in veiligheid brengen uit zones waar dit om allerlei redenen maar niet wil lukken.

Dadeemelee · 29 april 2022, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Sorry, maar de VS hebben nog een minimum van respect tegenover de VN.

Aan tafel zitten met de secretaris-generaal en de dag nadien de stad bombarderen waar diezelfde VN-baas op bezoek is, is inderdaad zoveel als zeggen tegen de VN (en dus de wereldgemeenschap) "ge kunt de pot op".

Het is daar nu oorlog. Denk je dat de US het zou geapprecieerd hebben indien de VN secretaris generaal tijdens hun offensief steun ging betuigen aan de Afghaanse of Iraakse bevolking?

Dadeemelee · 29 april 2022, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

ach,dat zal wel zo zijn.
Maar al die voorbije decennia van soms zware conflicten waarbij de VN-secretaris-generaal probeerde te bemiddelen,soms ook in de hoofdstad van een van de strijdende partijen,was er altijd een soort "diplomatieke courtesy" om DAAR eventjes niks te vechten.

Dat is nu blijkbaar ook voorbij.
Bemerk overigens dat de VN in essentie geen partij gekozen heeft in dit conflict.(door de blockage in de veiligheidsraad) en nu hoogstens bemiddeld om burgers te kunnen in veiligheid brengen uit zones waar dit om allerlei redenen maar niet wil lukken.

De kwestie is simpel: de VN is a lame duck.

Daarom dat wij de EU structuur moeten versterken. Weg van het confederalisme en naar het federalisme zoals in de USA.

Gerard R. · 29 april 2022, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Sorry, maar de VS hebben nog een minimum van respect tegenover de VN.

Aan tafel zitten met de secretaris-generaal en de dag nadien de stad bombarderen waar diezelfde VN-baas op bezoek is, is inderdaad zoveel als zeggen tegen de VN (en dus de wereldgemeenschap) "ge kunt de pot op".

Ja, er zullen toch andere middelen moeten komen als het nog wat moet worden...

kelt · 29 april 2022, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is daar nu oorlog. Denk je dat de US het zou geapprecieerd hebben indien de VN secretaris generaal tijdens hun offensief steun ging betuigen aan de Afghaanse of Iraakse bevolking?

Geapprecieerd misschien niet,maar gebombardeerd absoluut,formeel,zeker NIET!
Zelfs niet onder President Trump....onmogelijk....

5 april 2022, 22:10	#1
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 76.653	Klucht in de Veiligheidsraad van de VN ivm Oekraïne. Zelenski vraagt om Rusland te schorsen. Hoe onnozel kan je zijn? https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220405_97325191 Misschien ook de US en China effe schorsen? __________________ Kirk gaf toe dat vuurwapengeweld onvermijdelijk zou zijn onder een bewapende bevolking, maar hij vond dat een noodzakelijk kwaad. “Ik denk dat het het waard is om elk jaar een aantal vuurwapendoden als prijs te betalen voor ons door God gegeven recht om onze vrijheden te beschermen”, zei hij in 2023.

29 april 2022, 20:30	#10
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.784	28 april en terwijl de VN-secretaris generaal te Kiev confereerde met de Oekrainse President vielen Russische projectielen op de stad... Projectielen afkomstig van het leger van de Russische President,een persoon waarmee de secretaris-generaal een dag eerder overleg gepleegd had ...En tevens een lid van de VN veiligheidsraad... Ja, de VN secretaris-generaal heeft REDEN om nogal ontdaan te zijn... Laatst gewijzigd door kelt : 29 april 2022 om 20:32.

29 april 2022, 20:48	#14
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Voor de inval in Oekraïne. Rusland had binnen de VN een veto gesteld. Buiten wippen is een aanvaardbare optie.