Strengere Vlaamse wapenexport?

groen!? · 3 mei 2005, 17:31

Groen! wil strengere Vlaamse wapenexportwet

Groen! wil een strengere Vlaamse wapenexportwet. De huidige wapenexportwetgeving laat amper parlementaire controle toe. Het zesmaandelijks verslag, deze namiddag voorgesteld door bevoegd minister Fientje Moerman (VLD), maakt niet duidelijk wat er met Vlaamse wapens gebeurt. "Het ministaatje Singapore importeert voor 22 miljoen euro wapens uit Vlaanderen. Of ze lopen daar allemaal met een Vlaams wapen rond of ze exporteren onze wapens naar regio's waar die beter niet terecht komen," meent Groen!-volksvertegenwoordiger Eloi Glorieux die via een decreet een strengere Vlaamse wapenwet wil.

Volgens Glorieux is een verstrenging van de Vlaamse wapenexportwetgeving noodzakelijk. "Op basis van de summiere gegevens die nu worden vrij gegeven kan het parlement onmogelijk controleren of een en ander volgens de regels gebeurt. Bovendien laat de huidige rapportering evenmin toe te achterhalen of Vlaanderen de Europese regels qua wapenexport al dan niet met de voeten treedt," aldus Glorieux. Hij wil via een decreet die Vlaamse wapenexport transparanter laten gebeuren. "Enkel op die wijze is een betere parlementaire controle mogelijk," zegt Glorieux. De strengere wapenexportwetgeving moet het mogelijk maken dat Vlaamse wapens niet langer worden geëxporteerd naar landen waar kindsoldaten actief zijn. Ook moet een strengere wetgeving meer garanties bieden dat de EU-wetgeving inzake wapenexport niet met de voeten wordt getreden. Verder wil Groen! via het indienen van een decreet een betere controle krijgen op de eindbestemming van de wapens. "Nu worden Vlaamse wapens aangekocht - door naties of door handelaars, zelfs dat is oncontroleerbaar! - maar voor wie ze uiteindelijk zijn bestemd kunnen we als parlement niet achterhalen." Glorieux voorziet daarom in zijn decreet ook meer aandacht voor het mensenrechtencriterium en wil hij de mogelijkheid creëren voor vzw's die actief zijn op het vlak van vrede en mensenrechten om bepaalde wapenvergunningen juridisch aan te vechten. "Zoals milieuverenigingen nu ook overtredingen op de milieuwetgeving juridisch kunnen aanklagen, zo ook moeten vredesinstituten bepaalde wapenexporten kunnen aanklagen," meent Glorieux.

Goed idee of is de huidige reglementering al streng genoeg?

Ik denk persoonlijk dat de materie beter federaal gebleven was. Nu beslissen de gewesten vaak op basis van economische argumenten i.p.v. ethische. Op federaal vlak konden de vlamingen steeds een (onethische) wapenexport tegenhouden uit wallonië (en omgekeerd de walen een vlaamse export). Nu doet iedereen gewoon zijn zin en is er niet echt een coherent beleid...

Briggs · 3 mei 2005, 17:40

Een exportlicentie zou defacto moeten berusten op de uiteindelijke eindbestemming van het product.
Dat is quasi zo in de VS.
De wetgeving dient aangepast te worden, niet verstrengt wel ietwat versoepelt.
Een speciale overheidsdienst ter controle oprichten die gegevens doorspeelt a/h parlement, als dat al niet bestond. Voor de rest zou ik wapenexport stimuleren behalve aan ondemocratische landen enz

maarte · 3 mei 2005, 17:42

In vlaanderen moet het natuurlijk strenger, maar ee walen daar zeggen ze weeral niks van

maarte · 3 mei 2005, 17:45

onethisch, als wij dde wapens niet maken dan doet een ander dat wel in onze plaats, men moet niet heiliger willen zijn als de paus, wil men echt de "onethische" wapens bannen dan moet men daar maar int. akkoorden voor afsluiten.

groen!? · 3 mei 2005, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

In vlaanderen moet het natuurlijk strenger, maar ee walen daar zeggen ze weeral niks van

Door het te defederaliseren hebben wij daar helemaal niets meer over te zeggen... dat is juist het spijtige aan de zaak.

groen!? · 3 mei 2005, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

onethisch, als wij dde wapens niet maken dan doet een ander dat wel in onze plaats, men moet niet heiliger willen zijn als de paus, wil men echt de "onethische" wapens bannen dan moet men daar maar int. akkoorden voor afsluiten.

Met onethisch bedoel ik de wapenexport naar dictaturen, landen die verwikkeld zijn in een (burger)oorlog,...

Briggs · 3 mei 2005, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Met onethisch bedoel ik de wapenexport naar dictaturen, landen die verwikkeld zijn in een (burger)oorlog,...

Wat is dan het nut van een wapenindustrie ?
Persoonlijk vind ik dat de regering moet besluiten of ze die buitenlandse regering steunt.
Indien ja, dan moet wapenexport kunnen. Federaliseren zal niet veel beteren, je zou toch geen communautaire crisis willen.......er zijn belangrijkere dingen...zoals het uitroeien van uitheemse planten & dieren

groen!? · 3 mei 2005, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Briggs

Wat is dan het nut van een wapenindustrie ?

Bedoel je dat de enige reden dat onze wapenindustrie bestaat het leveren van wapens aan dictaturen is? Je kan ook wapens leveren aan democratische landen hoor.

Guderian · 3 mei 2005, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Groen! wil strengere Vlaamse wapenexportwet
Goed idee of is de huidige reglementering al streng genoeg?

Bijzonder slecht idee, zoals gewoonlijk vanwege de groen-rode neomarxisten.

Citaat:

Ik denk persoonlijk dat de materie beter federaal gebleven was.

Voor iemand van Groen! is denken gevaarlijk. En bijgevolg dus ook zeer uitzonderlijk.

Citaat:

Nu beslissen de gewesten vaak op basis van economische argumenten i.p.v. ethische. Op federaal vlak konden de vlamingen steeds een (onethische) wapenexport tegenhouden uit wallonië (en omgekeerd de walen een vlaamse export). Nu doet iedereen gewoon zijn zin en is er niet echt een coherent beleid...

Zowel ethisch als economisch is wapenproductie en wapenexport volkomen normaal en aan te bevelen.

Guderian · 3 mei 2005, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Met onethisch bedoel ik de wapenexport naar dictaturen, landen die verwikkeld zijn in een (burger)oorlog,...

Als wij ze niet leveren, leveren andere landen ze wel. Maar hier verliezen mensen hun job in de wapenindustrie als gevolg van dergelijke dwaze houdingen.

Briggs · 3 mei 2005, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Bedoel je dat de enige reden dat onze wapenindustrie bestaat het leveren van wapens aan dictaturen is? Je kan ook wapens leveren aan democratische landen hoor.

Het was wel u die stelde dat het onethisch was te leveren aan dictaturen & landen in oorlog. Een dictatuur krijgt geen wapens van mij, laten we duidelijk wezen.
Een land in oorlog wel, indien dat land een bondgenoot is of als wij neutraal zijn.
Dat laatste vormt samen met een preventieve militaire opbouw de nucleus van het bestaan voor de militaire wapenindustrie.

Stubaf. · 3 mei 2005, 19:13

Ik stel voor dat de wapenexport nog verder wordt opgedreven en uitgebreid. Deze groeiende industriële tak kan meer werkgelegenheid creëren voor veelal zij die het moeilijk hebben aan een job te geraken (de oudere werknemers van zware of middelzware industrie die ontslagen zijn).

kelt · 3 mei 2005, 19:25

Het grootste probleem op deze aardkloot zijn Kalashnikovs uit zowat iedere land Oostelijk van Polen en anti-persoonsmijnen uit China en Pakistan...

Wapens uit arme landen om andere arme mensen mee te doden of verminken...

En hier,in het Rijke Westen,pijnigen wij ondertussen onze eigen wapenindustrie,die ondertussen amper nog meedoet met die arme-mensen slachtpartij(Nepal is een serieuze uitzondering!), uit een soort masochisme....

groen!? · 3 mei 2005, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Als wij ze niet leveren, leveren andere landen ze wel. Maar hier verliezen mensen hun job in de wapenindustrie als gevolg van dergelijke dwaze houdingen.

Een heel valabel argument... Who cares dat er duizenden mensen onderdrukt en/of afgeslacht worden met Vlaamse wapens...

Als dat u redenering is...

groen!? · 3 mei 2005, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het grootste probleem op deze aardkloot zijn Kalashnikovs uit zowat iedere land Oostelijk van Polen en anti-persoonsmijnen uit China en Pakistan...

Wapens uit arme landen om andere arme mensen mee te doden of verminken...

En hier,in het Rijke Westen,pijnigen wij ondertussen onze eigen wapenindustrie,die ondertussen amper nog meedoet met die arme-mensen slachtpartij(Nepal is een serieuze uitzondering!), uit een soort masochisme....

Dus u vindt u die massale slachtpartijen een goede zaak voor de lokale economie? De ene z'n dood is de ander z'n brood?
Wat u hier stelt is gewoon verwerpelijk. Als vlaanderen niets anders kan bedenken om z'n economie te redden...

Confucius · 3 mei 2005, 19:35

Over welke wapens gaat het eigenlijk ? Bepaalde systemen of producten zijn bruikbaar voor vredelievende doeleinden maar ook voor oorlog. Ik vertrouw "groen" niet altijd in deze materie, dat hebben we trouwens aan de lijve ondervonden toen ze nog in de regering zaten. Als we "groen" laten doen, zitten we binnen tien jaar terug in het stenen tijdperk.

groen!? · 3 mei 2005, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Over welke wapens gaat het eigenlijk ? Bepaalde systemen of producten zijn bruikbaar voor vredelievende doeleinden maar ook voor oorlog. Ik vertrouw "groen" niet altijd in deze materie, dat hebben we trouwens aan de lijve ondervonden toen ze nog in de regering zaten. Als we "groen" laten doen, zitten we binnen tien jaar terug in het stenen tijdperk.

In het stenen tijdperk? Welke maatregelen heeft Groen! dan wel genomen om onze maatschappij terug in de tijd te catapulteren?

kelt · 3 mei 2005, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Dus u vindt u die massale slachtpartijen een goede zaak voor de lokale economie? De ene z'n dood is de ander z'n brood?
Wat u hier stelt is gewoon verwerpelijk. Als vlaanderen niets anders kan bedenken om z'n economie te redden...

OK!
WELKE massale slachtpartijen zijn er aangericht met "wapensystemen" uit Vlaanderen?

Komaan

groen!? · 3 mei 2005, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

OK!
WELKE massale slachtpartijen zijn er aangericht met "wapensystemen" uit Vlaanderen?

Komaan

Voorlopig, naar ik weet, nog geen, maar als u voorstelt om wapens te exporteren naar om het even wie, enkel en alleen om onze economie te steunen, zult u voorbeelden genoeg te zien krijgen.

kelt · 3 mei 2005, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Dus u vindt u die massale slachtpartijen een goede zaak voor de lokale economie? De ene z'n dood is de ander z'n brood?
Wat u hier stelt is gewoon verwerpelijk. Als vlaanderen niets anders kan bedenken om z'n economie te redden...

Ik sta inderdaad niet te juichen van het perverse gedrag van China en Pakistan,inderdaad.

Zelfs FN kan,qua verwerpelijk gedrag,nog niet aan hun teennagels.
Vraag het maar aan de ontmijners in Cambodja,Afghanistan enz..... ,de parkwachters in Zuid-Afrika enz....

Daar hebben ze nog nooit last gehad van een Barco-scherm of een OIP-nachtkijker......

3 mei 2005, 17:31	#1
groen!? Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 april 2005 Locatie: Brussel Berichten: 736	Strengere Vlaamse wapenexport? Groen! wil strengere Vlaamse wapenexportwet Groen! wil een strengere Vlaamse wapenexportwet. De huidige wapenexportwetgeving laat amper parlementaire controle toe. Het zesmaandelijks verslag, deze namiddag voorgesteld door bevoegd minister Fientje Moerman (VLD), maakt niet duidelijk wat er met Vlaamse wapens gebeurt. "Het ministaatje Singapore importeert voor 22 miljoen euro wapens uit Vlaanderen. Of ze lopen daar allemaal met een Vlaams wapen rond of ze exporteren onze wapens naar regio's waar die beter niet terecht komen," meent Groen!-volksvertegenwoordiger Eloi Glorieux die via een decreet een strengere Vlaamse wapenwet wil. Volgens Glorieux is een verstrenging van de Vlaamse wapenexportwetgeving noodzakelijk. "Op basis van de summiere gegevens die nu worden vrij gegeven kan het parlement onmogelijk controleren of een en ander volgens de regels gebeurt. Bovendien laat de huidige rapportering evenmin toe te achterhalen of Vlaanderen de Europese regels qua wapenexport al dan niet met de voeten treedt," aldus Glorieux. Hij wil via een decreet die Vlaamse wapenexport transparanter laten gebeuren. "Enkel op die wijze is een betere parlementaire controle mogelijk," zegt Glorieux. De strengere wapenexportwetgeving moet het mogelijk maken dat Vlaamse wapens niet langer worden geëxporteerd naar landen waar kindsoldaten actief zijn. Ook moet een strengere wetgeving meer garanties bieden dat de EU-wetgeving inzake wapenexport niet met de voeten wordt getreden. Verder wil Groen! via het indienen van een decreet een betere controle krijgen op de eindbestemming van de wapens. "Nu worden Vlaamse wapens aangekocht - door naties of door handelaars, zelfs dat is oncontroleerbaar! - maar voor wie ze uiteindelijk zijn bestemd kunnen we als parlement niet achterhalen." Glorieux voorziet daarom in zijn decreet ook meer aandacht voor het mensenrechtencriterium en wil hij de mogelijkheid creëren voor vzw's die actief zijn op het vlak van vrede en mensenrechten om bepaalde wapenvergunningen juridisch aan te vechten. "Zoals milieuverenigingen nu ook overtredingen op de milieuwetgeving juridisch kunnen aanklagen, zo ook moeten vredesinstituten bepaalde wapenexporten kunnen aanklagen," meent Glorieux. Goed idee of is de huidige reglementering al streng genoeg? Ik denk persoonlijk dat de materie beter federaal gebleven was. Nu beslissen de gewesten vaak op basis van economische argumenten i.p.v. ethische. Op federaal vlak konden de vlamingen steeds een (onethische) wapenexport tegenhouden uit wallonië (en omgekeerd de walen een vlaamse export). Nu doet iedereen gewoon zijn zin en is er niet echt een coherent beleid... __________________ www.horizondebat.be

3 mei 2005, 17:40	#2
Briggs Burger Geregistreerd: 21 april 2005 Berichten: 151	Een exportlicentie zou defacto moeten berusten op de uiteindelijke eindbestemming van het product. Dat is quasi zo in de VS. De wetgeving dient aangepast te worden, niet verstrengt wel ietwat versoepelt. Een speciale overheidsdienst ter controle oprichten die gegevens doorspeelt a/h parlement, als dat al niet bestond. Voor de rest zou ik wapenexport stimuleren behalve aan ondemocratische landen enz __________________ It matters not how strait the gate, how charged with punishments the scroll, I am the master of my fate; I am the captain of my soul. Invictus - William E. Henley

3 mei 2005, 17:42	#3
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	In vlaanderen moet het natuurlijk strenger, maar ee walen daar zeggen ze weeral niks van __________________ La causa nostra:Mani pulite

3 mei 2005, 17:45	#4
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	onethisch, als wij dde wapens niet maken dan doet een ander dat wel in onze plaats, men moet niet heiliger willen zijn als de paus, wil men echt de "onethische" wapens bannen dan moet men daar maar int. akkoorden voor afsluiten. __________________ La causa nostra:Mani pulite

3 mei 2005, 19:35	#16
Confucius Gouverneur Geregistreerd: 1 april 2003 Berichten: 1.020	Over welke wapens gaat het eigenlijk ? Bepaalde systemen of producten zijn bruikbaar voor vredelievende doeleinden maar ook voor oorlog. Ik vertrouw "groen" niet altijd in deze materie, dat hebben we trouwens aan de lijve ondervonden toen ze nog in de regering zaten. Als we "groen" laten doen, zitten we binnen tien jaar terug in het stenen tijdperk. __________________ Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!!

3 mei 2005, 19:13	#12
Stubaf. Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: FHK Berichten: 1.115	Ik stel voor dat de wapenexport nog verder wordt opgedreven en uitgebreid. Deze groeiende industriële tak kan meer werkgelegenheid creëren voor veelal zij die het moeilijk hebben aan een job te geraken (de oudere werknemers van zware of middelzware industrie die ontslagen zijn).

3 mei 2005, 19:25	#13
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.569	Het grootste probleem op deze aardkloot zijn Kalashnikovs uit zowat iedere land Oostelijk van Polen en anti-persoonsmijnen uit China en Pakistan... Wapens uit arme landen om andere arme mensen mee te doden of verminken... En hier,in het Rijke Westen,pijnigen wij ondertussen onze eigen wapenindustrie,die ondertussen amper nog meedoet met die arme-mensen slachtpartij(Nepal is een serieuze uitzondering!), uit een soort masochisme....