![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 8 januari 2005
Berichten: 369
|
![]() ik kan mijn tekst hier niet posten (copieert niet vanuit word)[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door stanislaus : 31 mei 2005 om 16:14. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Banneling
Geregistreerd: 21 september 2004
Locatie: Limburg allein
Berichten: 1.568
|
![]() ![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Gouverneur
Geregistreerd: 15 april 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.472
|
![]() Via Word moet je niet kopieren, probeer het eens vanuit Wordpad of Notepad.
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Banneling
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Banneling
Geregistreerd: 8 januari 2005
Berichten: 369
|
![]() MEERTALIGHEID ACCEPTEREN
We kunnen het niet vaak genoeg herhalen: België is een meertalige Staat. Op zich is dat niet uitzonderlijk, gezien in elke Europese staat –Portugal en Ijsland daargelaten- meer dan één taal gesproken wordt. Het specifieke in België is dat er twee grote talen worden gesproken, die elk ongeveer de helft van het territorium beslaan, en een derdere kleine in het zuidoosten. De taalgrens die door België loopt staat trouwens niet op zichzelf maar maakt onderdeel van een “grens” die West-Europa verdeelt tussen Latijnse en Germaanse talen. Ze snijdt door Luxemburg, door de Elzas, doorheen Zwitserland en Noord-Italië. België is dus geen uitzondering, geen “kunstmatig” geheel, maar maakt als taalgebied onderdeel uit van een breder systeem. Het feit dat niet alle Belgen dezelfde taal spreken zorgde en zorgt evenwel soms voor problemen. Door moeizame hervormingen, die begonnen vanaf 1873 is België evenwel geleidelijk aan omgevormd van een eentalig-Franse staat, naar een land, bestaande uit vier omlijnde taalgebieden, waarvan één een –Brussel- een officieel, tweetalig statuut geniet. De taalproblemen die soms nog voorkomen –maar veel minder dan ooit het geval was- vereisen evenwel onze voortdurende bekommernis. Het is op zijn zachtst gezegd twijfelachtig om te beweren dat de huidige politici de meertaligheid van ons land ter harte nemen. In plaats van iets constructiefs te doen, zoals het oprichten van meertalige scholen, het aanmoedigen van twee- of meertaligheid, taaluitwisselingen, “native speakers”, taalbaden enz. horen we steeds maar holle slogans. “De Franstaligen moeten zich aanpassen of opkrassen” –in het Noorden- of “de Nederlandstaligen moeten maar Frans kennen en hun voorts hun mond houden”- in het Zuiden. De redenen voor deze houding liggen dieper dan het op het eerste gezicht lijkt. Het gaat hem om nationalistische aansporingen van politici die een bepaald wereldbeeld hebben opgebouwd, een wereldbeeld dat vertrekt vanuit de primauteit van eentalige gehelen. Daarom dat het FDF een tijd terug voorstelde om het Nederlands in Brussel van haar verplichtend karakter te ontdoen, daarom dat CD&V vandaag goedkope woningen “voor Vlamingen” in de Rand wil. Deze politici hebben een conflictmodel opgebouwd dat erop gericht is (binnen of buiten België) twee zo autonoom mogelijke entiteiten (Vlaanderen-Wallonië) op te bouwen, die taalhomogeen zijn. Zo dienden in de jaren 60 de provinciegrenzen te veranderen om samen te vallen met de taalgrens. Daarom ook werd de meertalige provincie Brabant gesplitst, en ijveren sommigen vandaag voor het afschaffen van de faciliteiten (en anderen voor het uitbreiden van eentalig Frans gebied) voor Franstaligen, voor de splitsing van meertalige kieskringen en gerechtelijke arrondissementen (zoals BHV, maar ook de Duitstalige Gemeenschap van Luik). Kortom: deze politieke leiders zijn niet bekommerd om een sterk, solidair en democratisch België (afwijzing nationale kieskring), maar wel om een verdeeld België waarin alle problemen geïdeologiseerd worden. Zodoende interesseert het de Nederlandstalige partijen niet of de taalwetten nu al dan niet worden nageleefd, maar wel of een schending van de taalwetten kan ingezet worden in een nationalistisch vertoog over de “Franstalige taalimperialisten”. Ook de Franstalige partijen zijn niet bekommerd om het meertalige België, ze dulden integendeel België om als omhulsel te dienen voor een zo sterk en groot mogelijk Waals-Brusselse subnatie en zullen op hun beurt taalproblemen bagatelliseren om “de Nederlandstaligen” te diaboliseren. De laatste decennia hebben deze partijen en mensen er alles aan gedaan om België te verdelen (niet: in te delen) op taalbasis: de vorming van autonome gewesten en gemeenschappen, de splirsing van partijen, verenigingen en sportbonden, de splitsing van cruciale materies zoals Buitenlandse Handel, milieu of verdragsrecht. Was het argument voor deze splitsingen een beter bestuur? Werd ooit bewezen op onomstotelijke manier dat België met vier taalgemeenschappen en gedecentraliseerd op basis van de negen provincies niet kon of kan werken? Het enige criterium was taal... De levensbeschouwing zelf van de gesplitste partijen (van welke strekking ze ook zijn) maakt een gezonde en doordachte visie op een meertalige samenleving onmogelijk. We horen geen enkele partij uit het noorden of het zuiden pleiten voor constructieve, fundamentele maatregelen – die trouwens zouden moeten uitgaan van een (gedeeltelijk) geherfederaliseerd onderwijs. Steeds weer worden de Belgen erop gewezen hoeveel ze verschillen, dat ze andere partijen hebben, andere zenders, andere kranten enz. Dat de mensen die dit nu vaststellen de facto de oorzaak hier van zijn, wordt met de mantel der liefde bedekt. Bovendien speelt de nadruk op deze verschiltheorie (wat is er trouwens mis met verschillen?) de fascisering van de samenleving in de hand – getuige de spectaculaire opkomst van het Vlaams Blok, thans Belang, dat ook voortdurend benadrukt hoe verschillend “Vlamingen en allochtonen (voordien: gastarbeiders)” wel niet zijn. Twee kleine, maar veelzeggende, voorbeelden tonen aan hoever we al gekomen zijn: enerzijds het pleiten van de VVB voor een splitsing van de Brusselse ziekenhuizen op taalbasis (apartheid m.a.w.), anderzijds het verdelen van sommige partijen van anderen in “goede” en “slechte” Vlamingen na het “débâcle” aangaande BHV. Zulke bewoordingen vond men ook terug in de USSR of nazi-Duitsland. De vraag is: willen we die weg wel op? Eentalige staten zijn allicht makkelijker te besturen, maar daarom nog niet wenselijker. Het meest wenselijke is de oplossing die voor alle inwoners van België een positief resultaat oplevert. Het werken aan een sterk taalbeleid is geen remedie tegen alle kwalen, maar onttrekt tenminste al een hoeksteen uit het taalhomogene, nationalistische bolwerk. ---------------------------------------------------------------- Voil�*; met excuses voor het beetje vertraging. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
![]() 1. Bron?
2. 'Meertaligheid accepteren'? Dat is me toch wel een erg wankel uitgangspunt, dat alle Vlaamse eisen gebaseerd zijn op een primaire afwijzing van twee- of meertaligheid, laat staan andere talen en culturen. 3. Het onderscheid 'goede' vs. 'slechte' Vlamingen en de goedkope link naar de USSR en Nazi-Duitsland? Twee dingen: 1.) het is idioot om in dergelijke teleologische termen over identiteit te spreken, onafgezien van welke kant ze komen, en 2.) leest u het BUB-discours er maar eens op na vooraleer verontwaardigd te doen, daarin wemelt het van de 'slechte' Belgen en voorstellen om die het leven zuur te maken.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 januari 2005
Berichten: 369
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Gouverneur
Geregistreerd: 15 april 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.472
|
![]() U zegt dat eentalige landen eerder uitzondering dan regel
zijn, Toch moet men een verschil maken tussen talen de (niet alleen op papier, maar ook in de praktijk) officieel zijn en "folkloristische" talen(met alle respect voor het Fries, Scottisch Gaelic, Irisch Gaelic, Baskisch,Bretroens,..., maar 't is de waarheid). Als men hiermee rekening houdt kan men zeggen dat de meeste landen eentalig(UK, Nederland, Zweden) zijn of een federale structuur hebben met regionale eentaligheid(Zwitserland, België). Er is met andere woorden geen enkel voorbeeld te vinden van een meertalige unitaire staatsstructuur waar alle talen gelijkwaardig zijn. Bovendien zit men ook met een totaal verschillende politieke cultuur. Vlaanderen richt zijn deelstaat in naar deels Noord-Europees deels Angelsaksisch model. Wallonië kopieert de Franse stijl. Kijk naar het programma van de CD&V en vergelijk het met de CDH, doe daarna hetzelfde met de programma's van sp.a en PS en de VLD en MR. Zij verschillen evenveel van elkaar(soms zelfs meer van elkaar) dan bv. de sp.a en de PvdA(Nederlandse) of de VLD en de VVD.
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
![]() Citaat:
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 januari 2005
Berichten: 369
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 8 januari 2005
Berichten: 369
|
![]() Citaat:
-Spanje -Italië -Hongarije -Luxemburg om er een paar te noemen. Zoveel meertalige staten (in de zin van: veel even grote talen) zijn er inderdaad niet, maar omgekeerd: kent u staten waar taal als criterium voor ontalige bevoegdheden (milieu, landbouw, sport...) gebruikt wordt?[edit] [size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door stanislaus : 1 juni 2005 om 10:54. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 januari 2005
Berichten: 369
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 15 april 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.472
|
![]() Citaat:
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
![]() Citaat:
2. Wat dan die 'zelfbeschikking' en 'taalexpansionisme' betreft, die motivaties passen in hetgeen ik eerder schreef, al kan er misschien wat gesleuteld worden aan de terminologie.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | ||||||||||||||||||||
Gouverneur
Geregistreerd: 15 april 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.472
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
[size=1]Edit:[/size]
__________________
Laatst gewijzigd door Vlaamse Patriot : 1 juni 2005 om 11:21. |
||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 januari 2005
Berichten: 369
|
![]() Citaat:
2. Hoezo? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Banneling
Geregistreerd: 8 januari 2005
Berichten: 369
|
![]() @Vlaamse Patriot: Dat van Hongarije was uiteraard een lapsus; in al die andere genoemde staten worden wel degelijk minderheidstalen erkend (waarom moet daar een politieke connotatie aan verbonden worden?)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 15 april 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.472
|
![]() Citaat:
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
![]() Citaat:
2. Er wordt voor voldoende talenonderwijs gezorgd in Vlaanderen, zowel binnen als buiten het reguliere onderwijs. 'Individuele tweetaligheid' staat in geen enkel regeerakkoord of partijprogramma (van de ernstige partijen) en is evenmin een eis van de meerderheid van de bevolking, enkel van een kleine naïef-belgicistische minderheid. Het is intellectueel oneerlijk om Leterme daarop af te rekenen, hem om die reden een 'nationalistische visie' aan te rekenen volslagen belachelijk. Je mag je eigen denkbeelden niet als maat van alle dingen stellen, weet je. Citaat:
b.) Daarover ontstaan conflicten: de Franstaligen willen er zich niet aan houden, de Vlamingen gaan in het defensief. a.) + b.) = Wat ik zei.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
![]() Citaat:
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|
![]() |
![]() |