eerst inburgeren dan pas stemrecht?

Thomas · 15 mei 2003, 18:44

De taal leren om stemrecht krijgen. Waarom moet een niet-europese burger de taal leren om pas na een opgelegd inburgeringstraject hem of haar misschien de Belgische nationalteit te geven, terwijl die portugees de taal niet kent en onmiddellijk de Belgische nationaliteit KADO KRIJGT.

Mag de europese diplomaat die hier al sinds jaren woont en stemrecht heeft enkel in het Engels verder blijven praten? Laten we hen dan ook een inburgeringstraject volgen? Of enkel de zwaksten?

Niemand kan tot op vandaag op deze onrechtvaardigheid een ZINNIG antwoord geven.

En toch verderlullen over 'de taal leren' en 'inburgeren'.

Kristof · 15 mei 2003, 18:55

U verward toch het één en ander.

U heeft de plicht te stemmen indien u de nationaliteit 'belg' heeft. Om tot die nationaliteit te komen moet er inderdaad een soort toets opgelegd worden die oa. nagaat hoe het is gesteld met die persoon zijn kennis tot het nederlands.

Een taal leren is het begin om geïntegreerd te kunnen worden in deze maatschappij. Dit fixeert zich dus zeker en vast niet tot de zwaksten, maar tot iedereen.

Citaat:

terwijl die portugees de taal niet kent en onmiddellijk de Belgische nationaliteit KADO KRIJGT.

Tijd om voor een nieuwe aanpak te kiezen, en niet voor de traditionale partijen. Tijd dus om N-VA te kiezen!

Vlaamse Leeuw · 15 mei 2003, 21:16

Kies voor een nieuw partij met goede ideeën, stem N-VA

Thomas · 31 mei 2003, 23:07

Misschien had ik mijn vraag anders moeten formuleren: waarom worden europese vreemdelingen alle rechten gegeven, en van anderen nog afgenomen?

Dies · 31 mei 2003, 23:25

Er wordt niemand zijn rechten afgenomen, daar men 1st rechten moet hebben gehad alvorens ze afgenomen kunnen worden.
En we hebben zoiets als de EU en we hebben ook zo enkele kleine onbelangrijke verdragjes, die u heel misschien wel kent, waardoor we tot bepaalde 'verplichtingen' gebonden zijn.

Thomas · 31 mei 2003, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Er wordt niemand zijn rechten afgenomen, daar men 1st rechten moet hebben gehad alvorens ze afgenomen kunnen worden.

.

Enfin, zo straf wil ik het niet stellen dat deze mensen vandaag de dag totaal geen rechten zouden hebben. Misschien heb je daarin wel gelijk, Dies: geef hen eerst rechten.

Thomas · 31 mei 2003, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En we hebben zoiets als de EU en we hebben ook zo enkele kleine onbelangrijke verdragjes, die u heel misschien wel kent, waardoor we tot bepaalde 'verplichtingen' gebonden zijn.

Ik vraag me af waar Louis Michel blijft met weer een of ander straffe uitspraak om daar wat verandering in te provoceren. Grote stilte echter in dit dossier.

Pat · 31 mei 2003, 23:34

Is er al een land dat stemrecht voor niet-burgers reeds toepast? Indien ja, wat zijn de ervaringen en resultaten in dat land?

Thomas · 31 mei 2003, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Is er al een land dat stemrecht voor niet-burgers reeds toepast? Indien ja, wat zijn de ervaringen en resultaten in dat land?

De ervaringen zijn overwegend positief. Stemrecht draagt bij aan de 'in-burgering'. Wat een zege zou moeten zijn voor elke blokretoriekliefhebber.

Pat · 31 mei 2003, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Is er al een land dat stemrecht voor niet-burgers reeds toepast? Indien ja, wat zijn de ervaringen en resultaten in dat land?

De ervaringen zijn overwegend positief. Stemrecht draagt bij aan de 'in-burgering'. Wat een zege zou moeten zijn voor elke blokretoriekliefhebber.

Goed ja, maar over welk land heeft u het concreet? Is het ergens reeds in de praktijk gebracht, of is dit enkel nog maar theoretisch en experimenteel?

FIK · 1 juni 2003, 00:18

in Nederland is er gemeentelijk migrantenstemrecht sinds 1985!

en voor zover ik het me nog kan herinneren is een aantal jaar geleden een onderzoek geweest naar het stemgedrag van die migranten over de jaren heen
en de grootste conclusie was dat zij gewoon voor zo goed als dezelfde partijen kiezen als de Nederlanders en dat extremistische partijen niet van de grond komen

meer info:
http://www.kubrussel.ac.be/onderwijs...ingen/abba.htm

een goed boek over dit thema:
Jean TILLIE, De etnische stem, Opkomst en stemgedrag van migranten tijdens gemeenteraadsverkiezingen, 1986-1998 , Utrecht, Forum, 2000

michr.oscoop · 1 juni 2003, 10:00

Om te beginnen zou het stemPLICHT voor migranten moeten zijn, compleet met uw zondag opofferen aan tellen en een boete als je niet komt opdagen.
Dat zou er ook voor zorgen dat de moslim-vrouwen MOETEN gaan stemmen en dat zien hun echtgenoten en broers voorzeker niet zitten.
In heel die discussie zijn de migranten absoluut geen vragende partij want politiek niet bewust of geïnteresseerd( ze zijn alleen naar hier gekomen om zich materieel te verbeteren, hun interesse ligt in hun thuislanden). Dat migrantenstemrecht is een obsessie van links.

circe · 1 juni 2003, 13:16

Als men wil stemmen kan men Belg worden. PUNT!

Als men enkel Marokkaan wil blijven en je wil toch stemmen, ga dan stemmen in Marokko PUNT!

Wanne · 1 juni 2003, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als men wil stemmen kan men Belg worden. PUNT!

Als men enkel Marokkaan wil blijven en je wil toch stemmen, ga dan stemmen in Marokko PUNT!

Ik vind ook wel dat de snelbelgwet volstaat...

maddox · 1 juni 2003, 13:23

Hey, waarom het stemrecht voor migranten alleen voor mensen die in België wonen?

Waarom niet voor alle potentiele immigranten?

Wat is het verschil tussen Chinees die hier woont en werkt ,of een chinees die in china woont en werkt.

thePiano · 1 juni 2003, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

De taal leren om stemrecht krijgen. Waarom moet een niet-europese burger de taal leren om pas na een opgelegd inburgeringstraject hem of haar misschien de Belgische nationalteit te geven, terwijl die portugees de taal niet kent en onmiddellijk de Belgische nationaliteit KADO KRIJGT.

Mag de europese diplomaat die hier al sinds jaren woont en stemrecht heeft enkel in het Engels verder blijven praten? Laten we hen dan ook een inburgeringstraject volgen? Of enkel de zwaksten?

Niemand kan tot op vandaag op deze onrechtvaardigheid een ZINNIG antwoord geven.

En toch verderlullen over 'de taal leren' en 'inburgeren'.

De paradox is dat migranten die zich willen naturaliseren, wèl nederlands zouden moeten leren en inburgeren, terwijl dat van andere migranten die gewoon wettelijk verblijven (decennia- en generaties lang) dat niet hoeven te bewijzen. Dus theoretisch zit je dan in België met bijna een miljoen vreemdelingen die de streektaal onkundig zijn en mogen blijven.

Gelukkig loopt al een paar jaren de snel-Belg wet, waarbij je kennis van de streektaal en je mate van inburgering niet hoeft te bewijzen. Theoretisch wel, want ik de praktijk wordt dat onderzoek en oordeel ter plaatse, en verschillend van gemeente en provincie, op verschillende manieren geïnterpreteerd en toegepast. Maar die evaluatie over de snel-Belg wet maak ik wel een andere topic over. Want "snel" is die snel-Belg wet al lang niet meer.

Quicky · 1 juni 2003, 15:14

snel-Belgwet is het slechtste wat we hier in België hebben, ik vind dat ze een verplichte inburgeringscursus moeten volgen en slagen voor een test die daarop volgt. Je moet er iets voor over hebben om onze nationaliteit te krijgen.

thePiano · 1 juni 2003, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

snel-Belgwet is het slechtste wat we hier in België hebben, ik vind dat ze een verplichte inburgeringscursus moeten volgen en slagen voor een test die daarop volgt. Je moet er iets voor over hebben om onze nationaliteit te krijgen.

Maar vreemdelingen hoeven niet genaturaliseerd te zijn om quasi dezelfde rechten te verkrijgen zoals de Belgen, ook al zijn ze niet ingeburgerd en beheersen zij de streektaal niet.

Als je het alleen om het stemrecht (plicht) zou doen, zou ik tegen die vreemdelingen zeggen: bekijk het nog maar eens goed.

Jabbe · 1 juni 2003, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

snel-Belgwet is het slechtste wat we hier in België hebben, ik vind dat ze een verplichte inburgeringscursus moeten volgen en slagen voor een test die daarop volgt. Je moet er iets voor over hebben om onze nationaliteit te krijgen.

Nice. Als pure Belg uit Vlaanderen heb ik er anders zelf niets voor over om mijn nationatiteit te krijgen... jij blijkbaar wel. Mooi. Neem dan ook maar deel aan die test. Leer dus even onze vaderlandse geschiedenis, maak een analyse van de guldensporenslag zonder heroïsche franjes, leer de werken van Guido Gezelle, Joost Vondel en Hugo Claus van buiten en kom dan binnen een paar weken de test afleggen...
Als je slaagt, ben je een brave Belg. Bravo! Let wel op! Mispeutert u iets van zodra u Belg bent (of was het liever 'Vlaming'?), dan wordt u uw nationaliteit weer ontnomen! Als dat geen gepaste straf is...

Btw: Allochtonen hebben toch ook geen inburgeringscursus nodig om aan onze plichten te voldoen? Waarom dan wel een voor onze rechten?

Quicky · 1 juni 2003, 15:37

Ik wil geen Belg zijn, ik ben Vlaming!

15 mei 2003, 18:44	#1
Thomas Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: Brussel Berichten: 812	De taal leren om stemrecht krijgen. Waarom moet een niet-europese burger de taal leren om pas na een opgelegd inburgeringstraject hem of haar misschien de Belgische nationalteit te geven, terwijl die portugees de taal niet kent en onmiddellijk de Belgische nationaliteit KADO KRIJGT. Mag de europese diplomaat die hier al sinds jaren woont en stemrecht heeft enkel in het Engels verder blijven praten? Laten we hen dan ook een inburgeringstraject volgen? Of enkel de zwaksten? Niemand kan tot op vandaag op deze onrechtvaardigheid een ZINNIG antwoord geven. En toch verderlullen over 'de taal leren' en 'inburgeren'. __________________ Je mag Moslim zijn, als ik tegen de Islam mag zijn. Dan denken wij beiden multi-cultureel en kunnen we zo naast elkaar leven en er met elkaar over discussieren tussen pot en pint. (als u tenminste een pintje mag drinken van uw geloof).

31 mei 2003, 23:07	#4
Thomas Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: Brussel Berichten: 812	Misschien had ik mijn vraag anders moeten formuleren: waarom worden europese vreemdelingen alle rechten gegeven, en van anderen nog afgenomen? __________________ Je mag Moslim zijn, als ik tegen de Islam mag zijn. Dan denken wij beiden multi-cultureel en kunnen we zo naast elkaar leven en er met elkaar over discussieren tussen pot en pint. (als u tenminste een pintje mag drinken van uw geloof).

31 mei 2003, 23:34	#8
Pat Parlementslid Geregistreerd: 8 februari 2003 Locatie: Bananenkoninkrijk Berichten: 1.879	Is er al een land dat stemrecht voor niet-burgers reeds toepast? Indien ja, wat zijn de ervaringen en resultaten in dat land? __________________ http://faithfreedom.org

1 juni 2003, 13:16	#13
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Als men wil stemmen kan men Belg worden. PUNT! Als men enkel Marokkaan wil blijven en je wil toch stemmen, ga dan stemmen in Marokko PUNT! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

1 juni 2003, 13:23	#15
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.908	Hey, waarom het stemrecht voor migranten alleen voor mensen die in België wonen? Waarom niet voor alle potentiele immigranten? Wat is het verschil tussen Chinees die hier woont en werkt ,of een chinees die in china woont en werkt. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

15 mei 2003, 21:16	#3
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Kies voor een nieuw partij met goede ideeën, stem N-VA

31 mei 2003, 23:25	#5
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	Er wordt niemand zijn rechten afgenomen, daar men 1st rechten moet hebben gehad alvorens ze afgenomen kunnen worden. En we hebben zoiets als de EU en we hebben ook zo enkele kleine onbelangrijke verdragjes, die u heel misschien wel kent, waardoor we tot bepaalde 'verplichtingen' gebonden zijn.

1 juni 2003, 00:18	#11
FIK Burger Geregistreerd: 16 juni 2002 Locatie: Brussel Berichten: 190	in Nederland is er gemeentelijk migrantenstemrecht sinds 1985! en voor zover ik het me nog kan herinneren is een aantal jaar geleden een onderzoek geweest naar het stemgedrag van die migranten over de jaren heen en de grootste conclusie was dat zij gewoon voor zo goed als dezelfde partijen kiezen als de Nederlanders en dat extremistische partijen niet van de grond komen meer info: http://www.kubrussel.ac.be/onderwijs...ingen/abba.htm een goed boek over dit thema: Jean TILLIE, De etnische stem, Opkomst en stemgedrag van migranten tijdens gemeenteraadsverkiezingen, 1986-1998 , Utrecht, Forum, 2000

1 juni 2003, 10:00	#12
michr.oscoop Parlementslid Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: rupelmonde Berichten: 1.680	Om te beginnen zou het stemPLICHT voor migranten moeten zijn, compleet met uw zondag opofferen aan tellen en een boete als je niet komt opdagen. Dat zou er ook voor zorgen dat de moslim-vrouwen MOETEN gaan stemmen en dat zien hun echtgenoten en broers voorzeker niet zitten. In heel die discussie zijn de migranten absoluut geen vragende partij want politiek niet bewust of geïnteresseerd( ze zijn alleen naar hier gekomen om zich materieel te verbeteren, hun interesse ligt in hun thuislanden). Dat migrantenstemrecht is een obsessie van links.

1 juni 2003, 15:14	#17
Quicky Gouverneur Geregistreerd: 7 mei 2003 Locatie: Tielrode (VLAANDEREN) Berichten: 1.378	snel-Belgwet is het slechtste wat we hier in België hebben, ik vind dat ze een verplichte inburgeringscursus moeten volgen en slagen voor een test die daarop volgt. Je moet er iets voor over hebben om onze nationaliteit te krijgen.

1 juni 2003, 15:37	#20
Quicky Gouverneur Geregistreerd: 7 mei 2003 Locatie: Tielrode (VLAANDEREN) Berichten: 1.378	Ik wil geen Belg zijn, ik ben Vlaming!