Sociaal-flamingantische trefdag te Aalst

de limburgse leeuw · 22 augustus 2005, 08:01

Tweede Sociaal-Flamingantische Trefdag.

Op zondag 21 augustus bezochten we met twee Sta Op-militanten uit Limburg de 2e sociaal-flamingantische trefdag te Aalst, in zaal Nieuwbeek. Het is dan ook belangrijk dat kleinere bewegingen elkaar opzoeken. Er waren op deze Trefdag verschillende sprekers uitgenodigd, waarvan de eerste Harry Van Bommel was (Tweedekamerlid voor SP Nederland), die zich recentelijk onderscheidde in de campagne tegen de Europese Grondwet in Nederland, een campagne die geleid heeft tot een massale neen-stem door de burgers. Hij onderstreepte dan ook dat het Nederlandse NEEN een linkse neen was. De sociaal-flaminganten voeren dan ook, net als wij, campagne tegen de Europese Grondwet en dringen, net als SP-Nederland, aan op een breed maatschappelijk debat met voor- en tegenstanders.

Een andere spreker was prof. Karel Soudan van de Universiteit Antwerpen. Hij legde uit dat niet het Bologna-decreet op zich funest is voor de organisatie van de bachelor en masterdegrees, maar wel het neoliberale ‘Bologna-proces’ dat zich aansluitend hierop ontwikkeld heeft. Het leidt ook tot een ‘verengelsing’ van het onderwijs aan onze eigen universiteiten. De meeste thesissen en doctoraalscripties worden al afgeleverd in het Engels, i.p.v. in het Nederlands. De vermarkting van cultuur, onderwijs en wetenschap, evenals de verengelsing ervan, zijn deze spreker dan ook een doorn in het oog.

In de pauze lieten we de petitie van Georges Debunne, Lode van Outrive en Jef Sleeckx rondgaan, en zowat alle aanwezigen hebben getekend !!!

De laatste spreker was Jan van Ormelingen (SFL, MEERVOUD). Hij lichtte de aspiraties en bedoelingen toe van een links-soevereinistische Vlaamse Beweging.

Daarna was er een bezoek aan het Daensmuseum, o.l.v. Joost Vandommele (Priester Daensfonds, René De Clercq-stichting), die eerst nog een hele uitleg had gedaan over sociale strijd in de tijd van Daens. Maar aangezien wij moesten vertrekken, zullen wij dat doen bij een volgend bezoek aan Aalst.

Jan van den Berghe · 22 augustus 2005, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Tweede Sociaal-Flamingantische Trefdag.

Was u het die vorig jaar ons meedeelde dat u in 2005 foto's op dit forum ging plaatsen van die bijeenkomst?

Hoeveel man was er aanwezig?

Jan van den Berghe · 22 augustus 2005, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Er waren op deze Trefdag verschillende sprekers uitgenodigd, waarvan de eerste Harry Van Bommel was (Tweedekamerlid voor SP Nederland), die zich recentelijk onderscheidde in de campagne tegen de Europese Grondwet in Nederland, een campagne die geleid heeft tot een massale neen-stem door de burgers. Hij onderstreepte dan ook dat het Nederlandse NEEN een linkse neen was.

Dit is niet correct. In Nederland was het "neen" ook een rechts "neen": de streng protestanten werden opgeroepen (en in Nederland vind je er nog een pak) "neen" te stemmen. Ook de partij van Wilders, de LPF, SPG en CU keurden het Grondwettelijk Verdrag af. Allemaal rechtse partijen.

De PvdA was voorstander van "ja". En dat is niet onmiddellijk een rechtse partij...

jOOSt · 22 augustus 2005, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Was u het die vorig jaar ons meedeelde dat u in 2005 foto's op dit forum ging plaatsen van die bijeenkomst?

Hoeveel man was er aanwezig?

Is dat belangrijk?

J.Black · 22 augustus 2005, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Een andere spreker was prof. Karel Soudan van de Universiteit Antwerpen. Hij legde uit dat niet het Bologna-decreet op zich funest is voor de organisatie van de bachelor en masterdegrees, maar wel het neoliberale ‘Bologna-proces’ dat zich aansluitend hierop ontwikkeld heeft. Het leidt ook tot een ‘verengelsing’ van het onderwijs aan onze eigen universiteiten. De meeste thesissen en doctoraalscripties worden al afgeleverd in het Engels, i.p.v. in het Nederlands. De vermarkting van cultuur, onderwijs en wetenschap, evenals de verengelsing ervan, zijn deze spreker dan ook een doorn in het oog.

Ik ga ermee akkoord dat de BaMa hervorming een slechte zaak was, maar laat ons hopen dat dat nog kan veranderen. Het doel was volgens mij toch de Europese diploma's van verschillende landen gelijk te schakelen. Dit is echter niet het geval. Indien ik in België een bachelor haal (2 jaar) kan ik mijn master niet beginnen in pakweg Duitsland (want daar duurt die bach 3.5 jaar).

Over de verengelsing tja, of dat positief is of negatief is, is volgens mij richtingafhankelijk.
Ik studeer een wetenschappelijke richting, en binnen de wetenschappen is Engels nog steeds de voertaal bij uitstek (denk aan programeertalen, wiskundige programma's zoals maple, en bovenal het feit dat je voor scheikunde/fysica/... veel meer informatie in het Engels vindt dan in het Nederlands (wat dan nog meestal vertalingen uit het Engels zijn). Bovendien zal je toch Engels goed genoeg moeten beheersen als je internationale contacten wil.)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by J.Black on 22-08-2005 at 10:36
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Een andere spreker was prof. Karel Soudan van de Universiteit Antwerpen. Hij legde uit dat niet het Bologna-decreet op zich funest is voor de organisatie van de bachelor en masterdegrees, maar wel het neoliberale ‘Bologna-proces’ dat zich aansluitend hierop ontwikkeld heeft. Het leidt ook tot een ‘verengelsing’ van het onderwijs aan onze eigen universiteiten. De meeste thesissen en doctoraalscripties worden al afgeleverd in het Engels, i.p.v. in het Nederlands. De vermarkting van cultuur, onderwijs en wetenschap, evenals de verengelsing ervan, zijn deze spreker dan ook een doorn in het oog.

Ik ga ermee akkoord dat de BaMa hervorming een slechte zaak was, maar laat ons hopen dat dat nog kan veranderen. Het doel was volgens mij toch de Europese diploma's van verschillende landen gelijk te schakelen. Dit is echter niet het geval. Indien ik in België een bachelor haal (2 jaar) kan ik mijn master niet beginnen in pakweg Duitsland (want daar duurt die bach 3.5 jaar).

Over de verengelsing tja, of dat positief is of negatief is, is volgens mij richtingafhankelijk.
Ik studeer een wetenschappelijke richting, en binnen de wetenschappen is Engels nog steeds de voertaal bij uitstek (denk aan programeertalen, wiskundige programma's zoals maple, en bovenal het feit dat je voor scheikunde/fysica/... veel meer informatie in het Engels vindt dan in het Nederlands (wat dan nog meestal vertalingen uit het Engels zijn). Bovendien zal je toch Engels goed genoeg moeten beheersen als je internationale contacten wil.)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Een andere spreker was prof. Karel Soudan van de Universiteit Antwerpen. Hij legde uit dat niet het Bologna-decreet op zich funest is voor de organisatie van de bachelor en masterdegrees, maar wel het neoliberale ‘Bologna-proces’ dat zich aansluitend hierop ontwikkeld heeft. Het leidt ook tot een ‘verengelsing’ van het onderwijs aan onze eigen universiteiten. De meeste thesissen en doctoraalscripties worden al afgeleverd in het Engels, i.p.v. in het Nederlands. De vermarkting van cultuur, onderwijs en wetenschap, evenals de verengelsing ervan, zijn deze spreker dan ook een doorn in het oog.

Ik ga ermee akkoord dat de BaMa hervorming een slechte zaak was, maar laat ons hopen dat dat nog kan veranderen. Het doel was volgens mij toch de Europese diploma's van verschillende landen gelijk te schakelen. Dit is echter niet het geval. Indien ik in België een bachelor haal (2 jaar) kan ik mijn master niet beginnen in pakweg Duitsland (want daar duurt die 3.5 jaar).

Over de verengelsing tja, of dat positief is of negatief is, is volgens mij richtingafhankelijk.
Ik studeer een wetenschappelijke richting, en binnen de wetenschappen is Engels nog steeds de voertaal bij uitstek (denk aan programeertalen, wiskundige programma's zoals maple, en bovenal het feit dat je voor scheikunde/fysica/... veel meer informatie in het Engels vindt dan in het Nederlands (wat dan nog meestal vertalingen uit het Engels zijn). Bovendien zal je toch Engels goed genoeg moeten beheersen als je internationale contacten wil.)[/size]

[/edit]

Pelgrim · 22 augustus 2005, 10:14

Alleszins bedankt voor dit stukje, Limburgse Leeuw

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Was u het die vorig jaar ons meedeelde dat u in 2005 foto's op dit forum ging plaatsen van die bijeenkomst?

Hoeveel man was er aanwezig?

Ik kan me niet herinneren dat er ooit is gesproken over foto's die op de webstek zouden komen. Wij zijn de BUB niet

Er waren wel degelijk fotos, maar die zijn in het verslagboek beland.

Nee, we zijn geen massabeweging die een paar duizend man op een wei krijgt. Wij vormen een kleine kerngroep van een net beginnende beweging, dus wij spreken in tientallen in plaats van duizendtallen

Pelgrim · 22 augustus 2005, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is niet correct. In Nederland was het "neen" ook een rechts "neen": de streng protestanten werden opgeroepen (en in Nederland vind je er nog een pak) "neen" te stemmen. Ook de partij van Wilders, de LPF, SPG en CU keurden het Grondwettelijk Verdrag af. Allemaal rechtse partijen.

De PvdA was voorstander van "ja". En dat is niet onmiddellijk een rechtse partij...

Het is vooral de linkse SP die in Nederland de Nee-campagne heeft getrkken hoor. Het waren de sociaal-economische themas die van belang waren, alsook de terechte vrees voor een federaal Europa. Beide zaken werden door de SP aangekaart.

Jan van den Berghe · 22 augustus 2005, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is vooral de linkse SP die in Nederland de Nee-campagne heeft getrkken hoor. Het waren de sociaal-economische themas die van belang waren, alsook de terechte vrees voor een federaal Europa. Beide zaken werden door de SP aangekaart.

Die werden ook door LPF, de partij van Wilders, de SGP, CU aangekaart. De vrees voor een superstaat Europa werd zelfs in de conservatieve protestantse kerken aangekaart.

Het is dus totaal fout te stellen dat het "neen" een links "neen" was. Een heel onvolledige analyse van wat er in Nederland gebeurd is.

Pelgrim · 22 augustus 2005, 10:26

Het was niet volledig een links neen, dat klopt. Maar het ging wel om wezenlijk linkse themas, zoals de vrees voor een toenemend liberaal europa. Poolse loodgieters die onze eigen werkmensen komen wegconcurreren, weet u wel. Voor een aantal rechtsen was de grondwet dan weer niet liberaal genoeg, waarschijnlijk.

jan hyoens · 22 augustus 2005, 10:54

Verleden jaar waren jullie met 40 als ik mijn niet vergis?8)

lomeanor · 22 augustus 2005, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Verleden jaar waren jullie met 40 als ik mijn niet vergis?8)

Linksen zijn nodig, Jan. Ik ben allerminst links, maar weiger deel te nemen aan een broedertwist.
Laat ons eerst samen dit land zijn vrijheid schenken, daarna kunnen we de inwendige politiek aanpakken.

Jan van den Berghe · 22 augustus 2005, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het was niet volledig een links neen, dat klopt. Maar het ging wel om wezenlijk linkse themas, zoals de vrees voor een toenemend liberaal europa. Poolse loodgieters die onze eigen werkmensen komen wegconcurreren, weet u wel. Voor een aantal rechtsen was de grondwet dan weer niet liberaal genoeg, waarschijnlijk.

Ik stel vast dat u toch niet zo goed op de hoogte bent van de kritiek die uit het rechtse kamp kwam. In de eerste plaats betrof de kritiek het inruilen van de eigen soevereiniteit voor die van het Europese niveau. Daarnaast hadden de SGP en SU kritiek op het seculaire karakter van de tekst. Ook het verdwijnen van het vetorecht werd als bedreigend ervaren. In de punten van kritiek wordt het door u aangehaalde zelfs helemaal niet vermeld.

In plaats van onterecht pluimen op de linkse hoek te steken, zou u gewoon moeten leren erkennen hoe de werkelijkheid in elkaar steekte. Links had kritiek op de grondwet (vanuit haar standpunten), maar ook rechts had kritiek (eveneens op die punten die voor haar belangrijk zijn).

jan hyoens · 22 augustus 2005, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Linksen zijn nodig, Jan. Ik ben allerminst links, maar weiger deel te nemen aan een broedertwist.
Laat ons eerst samen dit land zijn vrijheid schenken, daarna kunnen we de inwendige politiek aanpakken.

zeg dat tegen hen! Ik ben het vermandere-incident op de grote markt in Brussel nog niet vergeten!

C uit W · 22 augustus 2005, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel vast dat u toch niet zo goed op de hoogte bent van de kritiek die uit het rechtse kamp kwam. In de eerste plaats betrof de kritiek het inruilen van de eigen soevereiniteit voor die van het Europese niveau. Daarnaast hadden de SGP en SU kritiek op het seculaire karakter van de tekst. Ook het verdwijnen van het vetorecht werd als bedreigend ervaren. In de punten van kritiek wordt het door u aangehaalde zelfs helemaal niet vermeld.

In plaats van onterecht pluimen op de linkse hoek te steken, zou u gewoon moeten leren erkennen hoe de werkelijkheid in elkaar steekte. Links had kritiek op de grondwet (vanuit haar standpunten), maar ook rechts had kritiek (eveneens op die punten die voor haar belangrijk zijn).

Idd, die schijnbare dominantie van de linkse suprematie in het neen kamp is een gevolg van de linkse media.

lomeanor · 22 augustus 2005, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

zeg dat tegen hen! Ik ben het vermandere-incident op de grote markt in Brussel nog niet vergeten!

Ik zeg dit zowel tegen u als tegen hen.

De Knut · 22 augustus 2005, 14:13

Pas maar op, want volgend jaar komen de Bubbels hun bloot gat tonen.

Rozeballetsgewijs zal Hans I Le Grand vragen dat ge hem dan een goei spanking geeft.

Pelgrim · 22 augustus 2005, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Idd, die schijnbare dominantie van de linkse suprematie in het neen kamp is een gevolg van de linkse media.

Ah ja, de 'linkse' media die nochtans mee het pro-europese kamp trekt.

Pelgrim · 22 augustus 2005, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Pas maar op, want volgend jaar komen de Bubbels hun bloot gat tonen.

Rozeballetsgewijs zal Hans I Le Grand vragen dat ge hem dan een goei spanking geeft.

Laat maar komen, ik loop daar met een camera en dan stuur ik een paar kopijs rond naar iedereen die geînteresseerd is. Dan zal de BUB plots wel aandacht krijgen in de media

C uit W · 22 augustus 2005, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ah ja, de 'linkse' media die nochtans mee het pro-europese kamp trekt.

Zucht, het linkse, niet waarlijk socialistische kamp...

Pelgrim · 22 augustus 2005, 16:48

da's al iets beter

Maar zeg nu zelf, je kan deze pro-eurocratische media, allemaal in handen van een oligopolie (n geen staatsmonopolie op de vrt na) moeilijk socialistisch noemen. SPAstisch, dat wel ja.

Is het trouwens toeval dat er over de SFL trefdag praktisch nergens iets gezegd werd? We waren niet met grote massas, maar als de heldhaftige BUB'ers met twee op een podium komen op de Wake is dat al aanleiding om er over te schrijven, en ik betwijfel het dat dat Nee gedoe in Antwerpen zoveel spectaculairder was.

Ik had toch meer verwacht van de zogenaamde 'linkse' media.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pelgrim on 22-08-2005 at 17:50
Reason:
--------------------------------

da's al iets beter

Maar zeg nu zelf, je kan deze pro-eurocratische media, allemaal in handen van een oligopolie (n geen staatsmonopolie op de vrt na) moeilijk socialistisch noemen. SPAstisch, dat wel ja.

Is het trouwens toeval dat er over de SFL trefdag praktisch nergens iets gezegd werd? We waren niet met grote massas, maar als de heldhaftige BUB'ers met twee op een podium komen op de Wake is dat al aanleiding om er over te schrijven, en ik betwijfel het dat dat Nee gedoe in Antwerpen zoveel spectaculairder was.

Ik had toch meer verwacht van de zogenaamde 'linkse' media.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

da's al iets beter

Maar zeg nu zelf, je kan deze pro-eurocratische media, allemaal in handen van een oligopolie (n geen staatsmonopolie op de vrt na) moeilijk socialistisch noemen. SPAstisch, dat wel ja.[/size]

[/edit]

22 augustus 2005, 08:01	#1
de limburgse leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: limburg Berichten: 7.552	Sociaal-flamingantische trefdag te Aalst Tweede Sociaal-Flamingantische Trefdag. Op zondag 21 augustus bezochten we met twee Sta Op-militanten uit Limburg de 2e sociaal-flamingantische trefdag te Aalst, in zaal Nieuwbeek. Het is dan ook belangrijk dat kleinere bewegingen elkaar opzoeken. Er waren op deze Trefdag verschillende sprekers uitgenodigd, waarvan de eerste Harry Van Bommel was (Tweedekamerlid voor SP Nederland), die zich recentelijk onderscheidde in de campagne tegen de Europese Grondwet in Nederland, een campagne die geleid heeft tot een massale neen-stem door de burgers. Hij onderstreepte dan ook dat het Nederlandse NEEN een linkse neen was. De sociaal-flaminganten voeren dan ook, net als wij, campagne tegen de Europese Grondwet en dringen, net als SP-Nederland, aan op een breed maatschappelijk debat met voor- en tegenstanders. Een andere spreker was prof. Karel Soudan van de Universiteit Antwerpen. Hij legde uit dat niet het Bologna-decreet op zich funest is voor de organisatie van de bachelor en masterdegrees, maar wel het neoliberale ‘Bologna-proces’ dat zich aansluitend hierop ontwikkeld heeft. Het leidt ook tot een ‘verengelsing’ van het onderwijs aan onze eigen universiteiten. De meeste thesissen en doctoraalscripties worden al afgeleverd in het Engels, i.p.v. in het Nederlands. De vermarkting van cultuur, onderwijs en wetenschap, evenals de verengelsing ervan, zijn deze spreker dan ook een doorn in het oog. In de pauze lieten we de petitie van Georges Debunne, Lode van Outrive en Jef Sleeckx rondgaan, en zowat alle aanwezigen hebben getekend !!! De laatste spreker was Jan van Ormelingen (SFL, MEERVOUD). Hij lichtte de aspiraties en bedoelingen toe van een links-soevereinistische Vlaamse Beweging. Daarna was er een bezoek aan het Daensmuseum, o.l.v. Joost Vandommele (Priester Daensfonds, René De Clercq-stichting), die eerst nog een hele uitleg had gedaan over sociale strijd in de tijd van Daens. Maar aangezien wij moesten vertrekken, zullen wij dat doen bij een volgend bezoek aan Aalst. __________________ http://www.socialisme.be/lsp/

22 augustus 2005, 10:26	#9
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het was niet volledig een links neen, dat klopt. Maar het ging wel om wezenlijk linkse themas, zoals de vrees voor een toenemend liberaal europa. Poolse loodgieters die onze eigen werkmensen komen wegconcurreren, weet u wel. Voor een aantal rechtsen was de grondwet dan weer niet liberaal genoeg, waarschijnlijk. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

22 augustus 2005, 10:54	#10
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Verleden jaar waren jullie met 40 als ik mijn niet vergis?8)

22 augustus 2005, 14:13	#16
De Knut Minister Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 3.637	Pas maar op, want volgend jaar komen de Bubbels hun bloot gat tonen. Rozeballetsgewijs zal Hans I Le Grand vragen dat ge hem dan een goei spanking geeft.