Waarom hebben bedienden geen overuren?

dejohan · 25 juni 2003, 20:20

Om het eens iets anders te hebben: Ik ben een beginnende bediende, unif geschoold. Ik werk officieel 38 per week, maar eigenlijk werk ik er zeker 48. die extra 10 uur zijn onbetaald, ik werk gratis, omdat overuren zogezegd niet bestaan in het bediendenstatuut. Ik werk soms zelfs tot 1 a 2 uur 's nachts. Je kan zeggen dat dat stom is, maar iedereen op mijn werk doet dit. Ik werk vaak met deadlines en veeleisende klanten. Er zijn hier natuurlijk ook voordelen: niemand zal klagen als ik een uur te laat op het werk kom, of als ik een dag thuiswerk.
De andere universitair geschoolden die ik ken en die in de privé werken (meestal in een KMO) vertellen mij gelijkaardige verhalen, al hangt het natuurlijk af van de sector.

Ik hoor hier echter zelden protest tegen. Het probleem is dat ik dit niet eerlijk vind. Ik heb ook een hele hoop vrienden die op hun 18 zijn beginnen werken als geschoold arbeider, en ondertussen veel welvarender zijn dan wij, door hun voorsprong (promotie, sparen) en doordat ze gebruik kunnen maken van overwerk en shiften om meer te verdienen. In een normale werkweek zijn zij ook op tijd thuis, ik werk 2 van de 5 dagen over.

Dan zit ik mij toch af te vragen waarom ik 5 jaar mijn kloten heb zitten afdraaien omdat ge zogezegd een beter leven hebt als ge studeert.

dejohan · 25 juni 2003, 20:22

Ik had dit misschien beter onder "maatschappelijke discussies' gezet. Hangt er vanaf hoe je het interpreteert. Als er een moderator er zin in heeft...

Ali · 25 juni 2003, 20:23

welkom in de harde Wereld .... leer van je fouten alle begin is moeilijk

dejohan · 25 juni 2003, 20:30

TomB · 25 juni 2003, 20:33

Hou oud bent u Johan?

Raf · 25 juni 2003, 20:34

Ga dan ergens in een fabriek aan de band staan, dan krijg je wat je graag wilt. Probleem opgelost!

dejohan · 25 juni 2003, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hou oud bent u Johan?

27, ik werk ondertussen 2 jaar.

de metser · 25 juni 2003, 20:41

Koop een lidkaart van een erkende vakbond en uit uw ongenoegen daar eens.
Luister naar wat 'zij' te zeggen hebben en engageer u om een vergadering te beleggen met mede gedupeerden.
Hoor hún standpunten, verzoen ze tot een gezamenlijk standpunt, en trek daarmee naar de 'werkgever'.
Veegt 'hij' uw grieven zonder 'bhoe of bha' onder tafel, organiseer dan in overleg met uw vakbond een erkende staking. Wil uw vakbond de actie niet ondersteunen, ga er dan nog mee door. Niet erkende stakingen komen zo goed als altijd in de media. Uwen 'baas' (of sector) zal geïntimideerd zijn.

Wat het resultaat ook mogen zijn; je zal zeker meer 'aandacht' gekregen hebben voor uw probleem dan hier op dit forum.

Groeten.

bartje · 25 juni 2003, 20:45

Officieel werken wij 36 uur per week. (7.12 uur per dag). Als we boven de 7.12 uur per dag komt, wordt dit bijgrekend bij onze recup-uren. Wij kunnen onze zogenaamde overuren dus opnemen in recup. Wij verliezen daar niets mee, is een zogezegde werkdag dat je niet komt doordat je je overuren opneemt. Je behoudt erzelf je maaltijdcheque mee.

GC · 25 juni 2003, 20:49

Voor 'leidinggevende' bedienden wordt een uitzondering gemaakt, die vallen niet onder de wettelijke regeling van de overuren. Anderen wel. Het hangt bijgevolg af van je functie en de interpretatie die aan deze functie wordt gegeven.

dejohan · 25 juni 2003, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ga dan ergens in een fabriek aan de band staan, dan krijg je wat je graag wilt. Probleem opgelost!

Ik had het over geschoolde arbeiders. Ik wil nog wel graag iets doen met wat ik geleerd heb hé. Ik werk graag creatief aan ingewikkelde oplossingen.
Maar ik vind het toch wel straf dat ze mijn hele jeugd het erin hebben zitten rammen dat als je veel studeert je ook veel verdient. Ik heb het niet in mijn schoot geworpen gekregen hé, mijn ouders zijn ongeschoolde arbeiders, in de lagere school was ik bij de slechtse van de klas, men raadde aan om mij naar het BLO te sturen, in het middelbaar heb ik technische gedaan waarbij ik op in de laatste jaren toch goede punten kreeg. Een leraar die in mij geloofde raadde mij aan om naar de unief te gaan, en tot mijn eigen grote verbazing ben ik er nog door geraakt ook. Ik wil niet denigrerend doen over arbeiders, ze verdienen het om goed betaald te worden, maar ik vind het toch straf dat ik 5 jaar de ziel uit mijn lijf geblokt heb om dan te ontdekken dat ge minder verdient en meer moet werken dan diegene die veel minder hebben moeten leren. Mijn kinderen moeten van mij niet studeren hoor.

Raf · 25 juni 2003, 20:52

Ik zou maar niet te hard roepen om uitbetaling van je overuren als bediende...

Ik werk zelf ook als bediende. Overuren worden bij ons gerecupereerd als compensatieuren (die eventueel kunnen opgespaard worden). Als we onze overuren laten uitbetalen, krijgen we ongeveer 125 oude Belgische franken per uur. Als je wat tegenslag hebt, kom je in een hogere schaal voor de belastingen terecht, en betaal je na een jaar ook nog eens een flinke som terug aan de belastingen. Ik ben dus absoluut geen voorstander van het uitbetalen van overuren en ik raad je aan om daar eerst eens degelijk naar te informeren bij het sociaal secretariaat van je werkgever. De kans is groot dat je het systeem liever behoudt zoals het is.

de metser · 25 juni 2003, 20:55

Ach ja, die overuren hé. laat ons allen wat flexibeler zijn. Je werkt eens een uurtje langer, en dan ga je toch eens een uurtje vroeger naar huis, fijn toch? Op 'papier' wel natuurlijk. ik mag die opgespaarde uurtje alvast opnemen als het mijn werkgever uitkomt. Maw, als het 'stillikes' is. Weg flexibiliteit.

En wat als wij nu eens met zijn allen géén overuren meer deden, (of toch zeer beperkt)? Dan kunnen die mensen die werkloos zijn misschien óók eens aan de bak komen.

dejohan · 25 juni 2003, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Officieel werken wij 36 uur per week. (7.12 uur per dag). Als we boven de 7.12 uur per dag komt, wordt dit bijgrekend bij onze recup-uren. Wij kunnen onze zogenaamde overuren dus opnemen in recup. Wij verliezen daar niets mee, is een zogezegde werkdag dat je niet komt doordat je je overuren opneemt. Je behoudt erzelf je maaltijdcheque mee.

Om recup te kunnen nemen moet je hier zowat met elk niveau gaan zitten discussiëren en moet je kunnen aantonen dat het jou schuld niet is dat je langer moet werken dan ingepland. Soms gaat dat, maar aangezien bijna niemand dit doet is er geen beginnen aan. Het is ook zo dat de bazen ook enorm hard werken, vaak meer dan wij, dus als je bij hen gaat klagen dat je te hard gaat werken, tja...

dejohan · 25 juni 2003, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zou maar niet te hard roepen om uitbetaling van je overuren als bediende...

Ik werk zelf ook als bediende. Overuren worden bij ons gerecupereerd als compensatieuren (die eventueel kunnen opgespaard worden). Als we onze overuren laten uitbetalen, krijgen we ongeveer 125 oude Belgische franken per uur. Als je wat tegenslag hebt, kom je in een hogere schaal voor de belastingen terecht, en betaal je na een jaar ook nog eens een flinke som terug aan de belastingen. Ik ben dus absoluut geen voorstander van het uitbetalen van overuren en ik raad je aan om daar eerst eens degelijk naar te informeren bij het sociaal secretariaat van je werkgever. De kans is groot dat je het systeem liever behoudt zoals het is.

Wordt het dan niet eens hoog tijd dat ze dit systeem aanpassen?

Die recup vind ik trouwens ook stom. Ik wil verdomme meer BETAALD worden voor als ik meer werk, ik moet geen verplicht verlof hebben.

dejohan · 25 juni 2003, 21:00

TomB · 25 juni 2003, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hou oud bent u Johan?

27, ik werk ondertussen 2 jaar.

Nog maar net begonnen. Je wordt het wel gewoon en je groeit wel door. Maar het blijft een survival of the fittest. Als je niet blij bent waar je werkt: Zoeken naar iets dat je graag doet!

TomB · 25 juni 2003, 21:09

Ik vind het typerend dat iedereen dit bekijkt vanuit de ogen van de arme bediende die moet overwerken.

Meestal zijn dat dan dezelfde mensen die vinden dat de werkeloosheidsuitkeringen naar boven moeten en dat je verder dan nog meer aan ontwikkelingshulp moet doen, dat de arbeidsduur moet verkorten en dat de bussen gratis moeten kunnen rijden enz.

Well guess what buckos: daardoor gaat uw loonslast gestaag naar boven, want het geld moet van ergens komen nietwaar?

Als die bediende die er ocharme 30,000 in zijn zak krijgt er mij eigenlijk meer als 100,000 kost als werkgever, dan ga ik als werkgever twee keer nadenken over het aannemen van nog zo een bediende. Als gevolg krijgt u hogere werkdruk omdat de beslissing wordt uitgesteld. Als die fiscale druk dan blijft duren krijg je op de duur een effect waar we het maximum uit de kan proberen te halen als werkgever omdat je het anders niet overleeft als ondernemer. And trust me: Als jij het niet doet, dan doet je concurrent het wel.

En bref: Dat hele vakbonds and socialistische gedoe is allemaal goed op papier, maar in de realiteit werkt het contra-productief op de levenskwaliteit van de bediende.

dejohan · 25 juni 2003, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik vind het typerend dat iedereen dit bekijkt vanuit de ogen van de arme bediende die moet overwerken.

Meestal zijn dat dan dezelfde mensen die vinden dat de werkeloosheidsuitkeringen naar boven moeten en dat je verder dan nog meer aan ontwikkelingshulp moet doen, dat de arbeidsduur moet verkorten en dat de bussen gratis moeten kunnen rijden enz.

Well guess what buckos: daardoor gaat uw loonslast gestaag naar boven, want het geld moet van ergens komen nietwaar?

Als die bediende die er ocharme 30,000 in zijn zak krijgt er mij eigenlijk meer als 100,000 kost als werkgever, dan ga ik als werkgever twee keer nadenken over het aannemen van nog zo een bediende. Als gevolg krijgt u hogere werkdruk omdat de beslissing wordt uitgesteld. Als die fiscale druk dan blijft duren krijg je op de duur een effect waar we het maximum uit de kan proberen te halen als werkgever omdat je het anders niet overleeft als ondernemer. And trust me: Als jij het niet doet, dan doet je concurrent het wel.

En bref: Dat hele vakbonds and socialistische gedoe is allemaal goed op papier, maar in de realiteit werkt het contra-productief op de levenskwaliteit van de bediende.

Het is niet noodzakelijk zo dat hogere werkeloosheidsuitkeringen e.d. tot hogere loonlasten leiden. Je kan ook andere dingen belasten, bij voorkeur dingen die in een mindere mate bijdragen aan een dynamische economisch klimaat.

TomB · 25 juni 2003, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik vind het typerend dat iedereen dit bekijkt vanuit de ogen van de arme bediende die moet overwerken.

Meestal zijn dat dan dezelfde mensen die vinden dat de werkeloosheidsuitkeringen naar boven moeten en dat je verder dan nog meer aan ontwikkelingshulp moet doen, dat de arbeidsduur moet verkorten en dat de bussen gratis moeten kunnen rijden enz.

Well guess what buckos: daardoor gaat uw loonslast gestaag naar boven, want het geld moet van ergens komen nietwaar?

Als die bediende die er ocharme 30,000 in zijn zak krijgt er mij eigenlijk meer als 100,000 kost als werkgever, dan ga ik als werkgever twee keer nadenken over het aannemen van nog zo een bediende. Als gevolg krijgt u hogere werkdruk omdat de beslissing wordt uitgesteld. Als die fiscale druk dan blijft duren krijg je op de duur een effect waar we het maximum uit de kan proberen te halen als werkgever omdat je het anders niet overleeft als ondernemer. And trust me: Als jij het niet doet, dan doet je concurrent het wel.

En bref: Dat hele vakbonds and socialistische gedoe is allemaal goed op papier, maar in de realiteit werkt het contra-productief op de levenskwaliteit van de bediende.

Het is niet noodzakelijk zo dat hogere werkeloosheidsuitkeringen e.d. tot hogere loonlasten leiden. Je kan ook andere dingen belasten, bij voorkeur dingen die in een mindere mate bijdragen aan een dynamische economisch klimaat.

Het maakt niet uit waar u belast, u belast. Uiteindelijk gaat die belasting rechtsreeks van de koopkracht van uw bediende af.

25 juni 2003, 20:30	#4
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	hu?

25 juni 2003, 20:33	#5
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Hou oud bent u Johan? __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

25 juni 2003, 20:45	#9
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Officieel werken wij 36 uur per week. (7.12 uur per dag). Als we boven de 7.12 uur per dag komt, wordt dit bijgrekend bij onze recup-uren. Wij kunnen onze zogenaamde overuren dus opnemen in recup. Wij verliezen daar niets mee, is een zogezegde werkdag dat je niet komt doordat je je overuren opneemt. Je behoudt erzelf je maaltijdcheque mee. __________________ was ik maar een traan dan werd ik geboren in je ogen , kon ik leven op je wangen en zou ik sterven op je lippen. Liefde is iets héél kostbaars, dat moet je echt koesteren

25 juni 2003, 20:49	#10
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Voor 'leidinggevende' bedienden wordt een uitzondering gemaakt, die vallen niet onder de wettelijke regeling van de overuren. Anderen wel. Het hangt bijgevolg af van je functie en de interpretatie die aan deze functie wordt gegeven. __________________ Linkse Socialistische Partij

25 juni 2003, 21:09	#18
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Ik vind het typerend dat iedereen dit bekijkt vanuit de ogen van de arme bediende die moet overwerken. Meestal zijn dat dan dezelfde mensen die vinden dat de werkeloosheidsuitkeringen naar boven moeten en dat je verder dan nog meer aan ontwikkelingshulp moet doen, dat de arbeidsduur moet verkorten en dat de bussen gratis moeten kunnen rijden enz. Well guess what buckos: daardoor gaat uw loonslast gestaag naar boven, want het geld moet van ergens komen nietwaar? Als die bediende die er ocharme 30,000 in zijn zak krijgt er mij eigenlijk meer als 100,000 kost als werkgever, dan ga ik als werkgever twee keer nadenken over het aannemen van nog zo een bediende. Als gevolg krijgt u hogere werkdruk omdat de beslissing wordt uitgesteld. Als die fiscale druk dan blijft duren krijg je op de duur een effect waar we het maximum uit de kan proberen te halen als werkgever omdat je het anders niet overleeft als ondernemer. And trust me: Als jij het niet doet, dan doet je concurrent het wel. En bref: Dat hele vakbonds and socialistische gedoe is allemaal goed op papier, maar in de realiteit werkt het contra-productief op de levenskwaliteit van de bediende. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

25 juni 2003, 20:20	#1
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Om het eens iets anders te hebben: Ik ben een beginnende bediende, unif geschoold. Ik werk officieel 38 per week, maar eigenlijk werk ik er zeker 48. die extra 10 uur zijn onbetaald, ik werk gratis, omdat overuren zogezegd niet bestaan in het bediendenstatuut. Ik werk soms zelfs tot 1 a 2 uur 's nachts. Je kan zeggen dat dat stom is, maar iedereen op mijn werk doet dit. Ik werk vaak met deadlines en veeleisende klanten. Er zijn hier natuurlijk ook voordelen: niemand zal klagen als ik een uur te laat op het werk kom, of als ik een dag thuiswerk. De andere universitair geschoolden die ik ken en die in de privé werken (meestal in een KMO) vertellen mij gelijkaardige verhalen, al hangt het natuurlijk af van de sector. Ik hoor hier echter zelden protest tegen. Het probleem is dat ik dit niet eerlijk vind. Ik heb ook een hele hoop vrienden die op hun 18 zijn beginnen werken als geschoold arbeider, en ondertussen veel welvarender zijn dan wij, door hun voorsprong (promotie, sparen) en doordat ze gebruik kunnen maken van overwerk en shiften om meer te verdienen. In een normale werkweek zijn zij ook op tijd thuis, ik werk 2 van de 5 dagen over. Dan zit ik mij toch af te vragen waarom ik 5 jaar mijn kloten heb zitten afdraaien omdat ge zogezegd een beter leven hebt als ge studeert.

25 juni 2003, 20:22	#2
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Ik had dit misschien beter onder "maatschappelijke discussies' gezet. Hangt er vanaf hoe je het interpreteert. Als er een moderator er zin in heeft...

25 juni 2003, 20:23	#3
Ali Schepen Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 430	welkom in de harde Wereld .... leer van je fouten alle begin is moeilijk

25 juni 2003, 20:41	#8
de metser Banneling Geregistreerd: 2 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.324	Koop een lidkaart van een erkende vakbond en uit uw ongenoegen daar eens. Luister naar wat 'zij' te zeggen hebben en engageer u om een vergadering te beleggen met mede gedupeerden. Hoor hún standpunten, verzoen ze tot een gezamenlijk standpunt, en trek daarmee naar de 'werkgever'. Veegt 'hij' uw grieven zonder 'bhoe of bha' onder tafel, organiseer dan in overleg met uw vakbond een erkende staking. Wil uw vakbond de actie niet ondersteunen, ga er dan nog mee door. Niet erkende stakingen komen zo goed als altijd in de media. Uwen 'baas' (of sector) zal geïntimideerd zijn. Wat het resultaat ook mogen zijn; je zal zeker meer 'aandacht' gekregen hebben voor uw probleem dan hier op dit forum. Groeten.

25 juni 2003, 20:55	#13
de metser Banneling Geregistreerd: 2 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.324	Ach ja, die overuren hé. laat ons allen wat flexibeler zijn. Je werkt eens een uurtje langer, en dan ga je toch eens een uurtje vroeger naar huis, fijn toch? Op 'papier' wel natuurlijk. ik mag die opgespaarde uurtje alvast opnemen als het mijn werkgever uitkomt. Maw, als het 'stillikes' is. Weg flexibiliteit. En wat als wij nu eens met zijn allen géén overuren meer deden, (of toch zeer beperkt)? Dan kunnen die mensen die werkloos zijn misschien óók eens aan de bak komen.

25 juni 2003, 21:00	#16
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222