65% !!!!

[Guderian]

Maar liefst 65% van de Irakezen vindt dat de yanks zo snel mogelijk moeten oprotten uit hun land! De ongelofelijke massa van zegge en schrijve 1% (één procent!!!) Iraki's vindt dat de yanks er goed werk leveren en best kunnen blijven.

Wat een afgang voor de yanks!!!

Dit zijn de reesultaten van een recente opiniepeiling in het land die gisterenavond werd besproken in een actualiteitenmagazine op de Nederlandse TV.

Blijkbaar vinden de Iraki's dat het toch niet te best wil vlotten met die Democratie zoals de yanks hadden beloofd. Een meerderheid van de Irakezen staat dan ook achter de aanslagen tegen de bezettende soldaten.

Dat de chaos uitdeint bleek gisteren nog met de zware aanslagen tegen de Sheraton en Palestine-hotels waar buitenlandse journalisten verbleven. In twee en een half jaar tijd zijn in Irak al 72(!) journalisten omgekomen. Ter vergelijking, gedurende de ganse Vietnamoorlog die 20 jaar duurde, waren het er 62!

Onder het bestuur van Saddam Hoessein was dit alles niet gebeurd...

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Maar liefst 65% van de Irakezen vindt dat de yanks zo snel mogelijk moeten oprotten uit hun land! De ongelofelijke massa van zegge en schrijve 1% (één procent!!!) Iraki's vindt dat de yanks er goed werk leveren en best kunnen blijven.

Wat een afgang voor de yanks!!!

Dit zijn de reesultaten van een recente opiniepeiling in het land die gisterenavond werd besproken in een actualiteitenmagazine op de Nederlandse TV.

Blijkbaar vinden de Iraki's dat het toch niet te best wil vlotten met die Democratie zoals de yanks hadden beloofd. Een meerderheid van de Irakezen staat dan ook achter de aanslagen tegen de bezettende soldaten.

Dat de chaos uitdeint bleek gisteren nog met de zware aanslagen tegen de Sheraton en Palestine-hotels waar buitenlandse journalisten verbleven. In twee en een half jaar tijd zijn in Irak al 72(!) journalisten omgekomen. Ter vergelijking, gedurende de ganse Vietnamoorlog die 20 jaar duurde, waren het er 62!

Onder het bestuur van Saddam Hoessein was dit alles niet gebeurd...

Alléé kom, Gudi, een opiniepeiling in Irak!

En dat er meer journalisten gesneuveld zijn? Niet moeilijk: er moet maar een schot gelost worden of er ligt een cameraploeg klaar om het live in de ether te gooien.

[Djiezes]

inderdaad een zware afgang voor de Amerikanen...en terecht! Maar wat als ze nu direct hun biezen pakken? Hoezeer ik de inval ook veracht, denk ik dat ze momenteel beter de situatie proberen recht te zetten ipv een complete puinhoop achter te laten. Kwestie van hun eigen blunders goed te maken....

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Hoezeer ik de inval ook veracht, denk ik dat ze momenteel beter de situatie proberen recht te zetten ipv een complete puinhoop achter te laten. Kwestie van hun eigen blunders goed te maken....

Ik vind eerder dat ze zo snel mogelijk moeten oprotten, mogelijks kan er wel een beperkte VN vredesmacht ofzo voor humanitaire doeleinden nodig zijn maar het Amerikaans leger gaat in de mensen hun ogen daar toch nooit iets goed meer kunnen doen. Ik vermoed dat Irak, als men de bevolking zelf laat doen verder zal decentraliseren. Wat in een dergelijke kunstmatige natie die eignelijk nog niet zo lang meegaat, ook niet onwaarschijnlijk is.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

mogelijks kan er wel een beperkte VN vredesmacht ofzo voor humanitaire doeleinden

Daarvoor zal men dan toch wel een heel grote vredesmacht nodig hebben...

[LeMmOnN]

Rotten appels kan je meestal niet beschermen tegen schimmel.
Het zit binnenin...
maar ik geloof dat er veel mensen zijn vergeten dat er hééél veel Iraki´s die vroeger alles over anderen te zeggen hadden, nu zo arm als de straatstenen zijn, zij hebben dus enkel reden om zo hard mogelijk amok te maken tegen de Amerikaanse troepen én onschuldige Iraki´s.

Zonder de VS had Joegoslavië nog steeds een puinhoop geweest... want toen zaten ook alle Europese landen te gapen... maar wie is het komen opkuisen?!

In onze eigen achtertuin... zielig... best zielig

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

inderdaad een zware afgang voor de Amerikanen...en terecht! Maar wat als ze nu direct hun biezen pakken? Hoezeer ik de inval ook veracht, denk ik dat ze momenteel beter de situatie proberen recht te zetten ipv een complete puinhoop achter te laten. Kwestie van hun eigen blunders goed te maken....

En dat is precies de mentaliteit waar ze op hopen van de gemiddelde wereldburger..

Ik zeg: terugtrekken. NU. Oprotten en voor straf 10 jaar lang geen leidende rol in interferenties meer spelen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Zonder de VS had Joegoslavië nog steeds een puinhoop geweest...

En wat is het nu?
Of noemt u aan flarden geschoten huizen, bruggen die in het water liggen,... geen puinhoop?

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Zonder de VS had Joegoslavië nog steeds een puinhoop geweest...

Pardon? Zonder de VS (en Duitsland) had Joegoslavië nog altijd bestaan. Het zijn de VS en Duitsland die de opsplitsing van Joegoslavië gewild, mee veroorzaakt en gesteund hebben. Ze hebben de puinhoop gecreëerd en daarna hun bondgenoten geholpen door Servische steden te bombarderen.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Pardon? Zonder de VS (en Duitsland) had Joegoslavië nog altijd bestaan. Het zijn de VS en Duitsland die de opsplitsing van Joegoslavië gewild, mee veroorzaakt en gesteund hebben. Ze hebben de puinhoop gecreëerd en daarna hun bondgenoten geholpen door Servische steden te bombarderen.

denk je dan dat het veel had geholpen mocht Kroatië zijn onafhankelijkheid niet hebben verkregen van 't Westen ? De schuld bij die oorlog ligt nog altijd in eerste instantie bij de betrokken actoren, met name vooral Milosevic & Tudjman

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

denk je dan dat het veel had geholpen mocht Kroatië zijn onafhankelijkheid niet hebben verkregen van 't Westen ?

Wat ik denk speelt geen rol, maar het is een historisch feit dat landen die geen steun krijgen van de internationale gemeenschap zich ook niet onafhankelijk verklaren en in ieder geval niet erkend worden. Het is één van de redenen waarom Palestina dat niet eenzijdig doet. Taiwan is een befaamde uitzondering, maar toen zag de wereld er ook helemaal anders uit.
Bovendien is het een feit dat zowel Duitsland als de VS de afscheuringen financieel, politiek en militair gesteund hebben met als bedoeling Joegoslavië onderuit te halen.
En het is ook een feit dat er binnen Joegoslavië heel wat middelpuntvliedende krachten aan het werk waren die de opsplitsing wellicht toch onvermijdelijk hadden gemaakt, al was (net als in de Sovjet-Unie) het overgrote deel van de bevolking tegen die opsplitsing. Ze is er in ieder geval niet gekomen op vraag van de bevolking en ze was ook niet in hun belang.

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

De schuld bij die oorlog ligt nog altijd in eerste instantie bij de betrokken actoren, met name vooral Milosevic & Tudjman

Dat lijkt me een beetje te eng geformuleerd (dit is een opinie! Maar ze wordt gestaafd). In elk van de nu onafhankelijke landen had je zo'n tien �* vijftien procent van de bevolking die extreem nationalistisch was. Die hebben een proces in gang gezet waartegen de rest van de bevolking niet opgewassen was. Als er zich een escalatie van schermutselingen en incidenten voordoet die tot een burgeroorlog leidt, dan ben je vroeg of laat betrokken partij. Dan heb je zelf een vijand of je bent er één en je hebt weinig andere keuze dan je leven en dat van je familie te verdedigen.

Het geeft te denken wat ons land betreft want het aantal extremistische nationalisten bedraagt hier dubbel zoveel. Dat maakt dat een burgeroorlog niet uit te sluiten valt.

[maddox]

Joegoslavië werd, net zoals Irak, bijeengehouden door de knoet van dictatuur en geweld. Tito was geen heilig boontje hoor.En de stok achter de deur- de Sovjet Unie- [SIZE="1"]met de Praagse Lente als prachtvoorbeeld wat te doen met oproerkraaiers[/SIZE]- was voldoende om zelfs de meest "racistische klojo" te doen inbinden en ja te laten knikken.

De strubbelingen voor onafhankelijkheid van de gebieden binnen Joegoslavië waren al reeds deels de oorzaak van WO I. En om het plaatje vol te maken, na WOI, werd het Austria-Hungarian Empire gewoon opgedeeld([SIZE="1"]voor de sentimentelen onder ons, daar waar Sissi keizerin van was[/SIZE]). Net om zulke grappen te vermijden. Helaas heeft 70 jaar niks verholpen aan de mentaliteit binnen het gebied "Joegoslavië" en sloegen ze elkaar de kop in vanaf dat de grootste klootzak het niet meer voor het zeggen had.
Uitleg gekregen, van een Joegoslaaf, in 1982, "Binnen 10 jaar word Joegoslavië een oord van dood en verderf." Een waarschuwing naar toeristen toe. Terwijl hij toch van toerisme moest leven

En voor Irak is dat net hetzelfde. Saddam was een goor varken , maar hij kon tenminste zijn bevolking rustig houden. Met Gifgas ,martelen en soortgelijke hobbies. Nu de Coalitietroepen daar "vrije meningsuiting", "democratie" en dergelijke moderne begrippen wilden invoeren verstond de lokale bevolking "vrijheid om elkaar de kop in te slaan" en "Democratie, diegene die het hardst slaat mag baas zijn".

Irak is nog steeds een stammengebied,zoals in de oertijd.
Meer positief gezien, stadsstaten die elkaar het licht in de ogen niet gunnen ([SIZE="1"]en de oliedollars[/SIZE]). En de enige reden waarom Saddams clan de baas kon spelen was de hardvochtige ijskoude ontkenning van wat voor ons" decadente westerlingen" "de mensenrechten" noemen. De baas in zo'n gebied is diegene die gewoon met de stevigste borstel([SIZE="1"]een AK47 is een vegertje bij een vuilblik[/SIZE]) door zijn vijanden gaat. Gevreesd worden is de manier om te heersen in zulk gebied.

Als de VS in Irak wil blijven, dan hebben ze geen keuze. Dan moeten ze de plaatselijke gebruiken overnemen, maar dan met hun middelen.

Oh, jullie doen lastig. We hebben een cadeautje. 1 MOAB voor de lastige jongens in gebied X, blaas dit kaarsje maar uit.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Wat ik denk speelt geen rol, maar het is een historisch feit dat landen die geen steun krijgen van de internationale gemeenschap zich ook niet onafhankelijk verklaren en in ieder geval niet erkend worden. Het is één van de redenen waarom Palestina dat niet eenzijdig doet. Taiwan is een befaamde uitzondering, maar toen zag de wereld er ook helemaal anders uit.
Bovendien is het een feit dat zowel Duitsland als de VS de afscheuringen financieel, politiek en militair gesteund hebben met als bedoeling Joegoslavië onderuit te halen.
En het is ook een feit dat er binnen Joegoslavië heel wat middelpuntvliedende krachten aan het werk waren die de opsplitsing wellicht toch onvermijdelijk hadden gemaakt, al was (net als in de Sovjet-Unie) het overgrote deel van de bevolking tegen die opsplitsing. Ze is er in ieder geval niet gekomen op vraag van de bevolking en ze was ook niet in hun belang.

akkoord dat je natuurlijk niet onafhankelijk wordt als je niet erkend wordt door de internationale gemeenschap. Maar de vraag is gewoon of er zonder die eerst impliciete en later expliciete steun van de VS en Duitsland géén oorlog was gekomen, en of er minder miserie was geweest ? Het blijft gissen, want we zullen dergelijke hypotetische vragen nooit kunnen oplossen, maar ik heb er mijn twijfels bij of het in dat geval zoveel beter was geeindigd. Diegenen die in eerste plaats verantwoordelijk zijn voor de oorlog zijn de extremisten in Joegoeslavië. Je kan wel zeggen dat de VS en Duitsland de dingen niet op de beste manier gemanaged hebben maar uiteindelijk gaan ze ook enkel uit van hun belangen, en die lagen er op dat ogenblik in dat de Balkan voor het grootste deel in de Westerse invloedssfeer kwam te liggen.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Dat lijkt me een beetje te eng geformuleerd (dit is een opinie! Maar ze wordt gestaafd). In elk van de nu onafhankelijke landen had je zo'n tien �* vijftien procent van de bevolking die extreem nationalistisch was. Die hebben een proces in gang gezet waartegen de rest van de bevolking niet opgewassen was. Als er zich een escalatie van schermutselingen en incidenten voordoet die tot een burgeroorlog leidt, dan ben je vroeg of laat betrokken partij. Dan heb je zelf een vijand of je bent er één en je hebt weinig andere keuze dan je leven en dat van je familie te verdedigen.

Het geeft te denken wat ons land betreft want het aantal extremistische nationalisten bedraagt hier dubbel zoveel. Dat maakt dat een burgeroorlog niet uit te sluiten valt.

akkoord . MAar wat die escalatie van schermutselingen betreft .Net zozeer als de bevolking (vaak tegen haar wil) betrokken partij wordt , geraakt zo ook de internationale gemeenschap betrokken. En dan wordt het ook kant kiezen.