Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 oktober 2005, 12:41   #1
Towelie030981
Gouverneur
 
Towelie030981's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2004
Berichten: 1.128
Standaard Irakezen vinden opstand best goed!

Miljoenen Irakezen noemen de zelfmoordaanslagen tegen buitenlandse bezettingstroepen gerechtvaardigd, zo blijkt uit een Britse militaire peiling die door de The Sunday Telegraph kon worden ingekeken. Meer dan 80% is "ten zeerste gekant" tegen de aanwezigheid van de Brits-Amerikaanse troepen. Volgens die peiling, uitgevoerd in de opdracht van hogere Britse officieren en het ministerie van defensie steunt 65% van de Irakezen de terreuraanslagen, terwijl amper 1% beschouwt dat de aanwezigheid van de coalitietroepen bijdraagt tot de veiligheid van Irak. "De peiling geeft, ruim twee jaar na de invasie, voor het eerst de echte omvang aan van de antiwesterse gevoelens die de militaire bezetting in Irak losweken" zo schrijft de krant. Zij haalt ook de stellingen van Premier Tony Blair onderuit dat de meerderheid van de Irakezen de bezetting toejuichen en dat alle aanslagen tegen de bezettingstroepen het werk zijn van Al-Quada terroristen of moordenaars van de oude Baathpartij van Saddam en niet van populair verzet tegen de bezetting. Dat twee derde van de Irakezen de aanslagen goedkeurt, betekent tevens dat de Brits-Amerikaanse coalitie de strijd om "de harten en geesten" van de Irakezen heeft verloren. Dat was volgens Blair en Bush, een conditio sine qua non voor het creeren van stabilitiet en uiteindelijk democratie. De peiling spreekt eveneens verklaringen tegen van Britse legerleiders, die enkele dagen geleden de Britse soldaten feliciteerden voor hun "steun aan het Iraakse volk bij het heropbuwen van een beter en nieuw Irak". Andrew Robathan, een veteraan van het elitekorps SAS en huidige ministe van Defensie in het Tory schaduwkabinet, ziet in de peiling eerder het bewijs van "de totale mislukking van de politiek van de Britse regering". "De coalitie maakt een deel van het probleem uit niet van de oplossing" zei Robothan die zich de vraag stelt "wat zitten wij daar te doen".

Laatst gewijzigd door Towelie030981 : 26 oktober 2005 om 12:42.
Towelie030981 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 12:54   #2
devilke
Banneling
 
 
devilke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 oktober 2005
Berichten: 155
Standaard

[SIZE=4]One Man’s Terrorist Is Another Man’s Freedom Fighter[/SIZE]
devilke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 14:16   #3
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

Eventueel,mogelijkerwijs,als dat het geval is, [SIZE=4]HEBBEN DE FAMILIELEDEN VAN DE DODEN DAAR EEN ANDERE VISIE OP..........[/SIZE]
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin

Laatst gewijzigd door Thor : 26 oktober 2005 om 14:16.
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 16:29   #4
Towelie030981
Gouverneur
 
Towelie030981's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2004
Berichten: 1.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thor
Eventueel,mogelijkerwijs,als dat het geval is, [SIZE=4]HEBBEN DE FAMILIELEDEN VAN DE DODEN DAAR EEN ANDERE VISIE OP..........[/SIZE]
Over welke doden heeft u het? Doden door Amerikaanse kogels of doden door zelfmoordaanslagen.
Towelie030981 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 22:26   #5
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981
Over welke doden heeft u het? Doden door Amerikaanse kogels of doden door zelfmoordaanslagen.
Er sterven dagelijks tientallen Irakezen door zelfmoord - of moordaanslagen. Als het inderdaad zo is dat de Irakezen achter de aanslagen zijn, dan kan dit alleen maar duidelijk maken hoe verschillend het wereldbeeld van deze mensen is van het onze. Ik denk om te beginnen niet dat er hier tijdens de 2de WO ooit zelfmoordaanslagen zijn gebeurd, en als er al aanslagen werden gepleegd, dan denk ik niet dat men hier als gekken tekeer ging, en dit in die mate dat er tien, twintig keer meer Vlamingen dan Duitse soldaten omkwamen. Als ze dat ginder inderdaad als normaal gaan beschouwen, wat ik ten zeerste betwijfel, met die enquete van hen, dan kan een normaal mens gerust besluiten dat ze zot zijn ginder, niet meer en niet minder. Dan zal die clash of civilisations waar Samuel L Huntington het over had er ooit toch nog komen. Een cultuur die de dood zo verafgoodt, daar moet je vroeg of laat mee botsen!


Maar tot nader order geloof ik er de botten van, van heel die enquete. De grondwet is er toch mooi doorgekomen, en die zelfmoordenaars hadden dat ook liever anders gezien. En vooral, ik lees dat het wel degelijk om zelfmoordaanslagen gaat in de peiling. Zoals ieder stom achterste van een rund intussen wel weet zijn zelfmoordaanslagen religieus georiënteerd, want mochten er geen veertig maagden klaar staan in het hiernamaals, zou er niet één zichzelf opblazen. En de Irakezen zijn geen Iraniërs, hebben geen traditie van zichzelf opblazen. Het zijn buitenlanders die zich daar opblazen, en zeker geen populair verzet van de gewone Irakese man.
Het artikeltje lijkt me gewoon onzin, maar het zal wel weer aan mij liggen.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2005, 00:40   #6
Towelie030981
Gouverneur
 
Towelie030981's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2004
Berichten: 1.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika
Er sterven dagelijks tientallen Irakezen door zelfmoord - of moordaanslagen. Als het inderdaad zo is dat de Irakezen achter de aanslagen zijn, dan kan dit alleen maar duidelijk maken hoe verschillend het wereldbeeld van deze mensen is van het onze. Ik denk om te beginnen niet dat er hier tijdens de 2de WO ooit zelfmoordaanslagen zijn gebeurd, en als er al aanslagen werden gepleegd, dan denk ik niet dat men hier als gekken tekeer ging, en dit in die mate dat er tien, twintig keer meer Vlamingen dan Duitse soldaten omkwamen. Als ze dat ginder inderdaad als normaal gaan beschouwen, wat ik ten zeerste betwijfel, met die enquete van hen, dan kan een normaal mens gerust besluiten dat ze zot zijn ginder, niet meer en niet minder. Dan zal die clash of civilisations waar Samuel L Huntington het over had er ooit toch nog komen. Een cultuur die de dood zo verafgoodt, daar moet je vroeg of laat mee botsen!


Maar tot nader order geloof ik er de botten van, van heel die enquete. De grondwet is er toch mooi doorgekomen, en die zelfmoordenaars hadden dat ook liever anders gezien. En vooral, ik lees dat het wel degelijk om zelfmoordaanslagen gaat in de peiling. Zoals ieder stom achterste van een rund intussen wel weet zijn zelfmoordaanslagen religieus georiënteerd, want mochten er geen veertig maagden klaar staan in het hiernamaals, zou er niet één zichzelf opblazen. En de Irakezen zijn geen Iraniërs, hebben geen traditie van zichzelf opblazen. Het zijn buitenlanders die zich daar opblazen, en zeker geen populair verzet van de gewone Irakese man.
Het artikeltje lijkt me gewoon onzin, maar het zal wel weer aan mij liggen.
De peiling is afgenomen door de Britse instanties, waarom zou deze niet betrouwbaar zijn? U beschouwt deze aanslagen als typerend voor de Islam-samenleving, ieder stom achterste van een rund weet dit volgens u, maar even een ander voorbeeld, waren de Japanse Kamikazes moslims?

Laatst gewijzigd door Towelie030981 : 27 oktober 2005 om 00:52.
Towelie030981 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2005, 02:48   #7
Thor
Provinciaal Statenlid
 
Thor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981
Over welke doden heeft u het? Doden door Amerikaanse kogels of doden door zelfmoordaanslagen.
doden door zelfmoordaanslagen.

Voor iedere Irakees die sterft door een Amerikaanse kogel sterven er 25 door de aanslagen van die zogenaamde vrijheidstrijders.
Kijk gewoon naar het nieuws:zelfs de America-bashers van de VRT kunnen er niet meer omheen:de Irakezen zijn het geweld beu en ze willen dat de aanslagen en de misdaden stoppen.
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
Thor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2005, 08:18   #8
lyot
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thor
doden door zelfmoordaanslagen.

Voor iedere Irakees die sterft door een Amerikaanse kogel sterven er 25 door de aanslagen van die zogenaamde vrijheidstrijders.
Kijk gewoon naar het nieuws:zelfs de America-bashers van de VRT kunnen er niet meer omheen:de Irakezen zijn het geweld beu en ze willen dat de aanslagen en de misdaden stoppen.
Het is wel zo dat het merendeel van de nieuwsitems over Irak handelen over de grote zelfmoordaanslagen, waarbij inderdaad vaak veel Irakese slachtoffers vallen. Het aantal incidenten in Irak per dag bedroeg vorige maand echter ongeveer 45. Ik denk dat je dan ook een onderscheid moet maken tussen 'zelfmoordaanslagen tegen het Amerikaanse leger' en 'zelfmoordaanslagen waarbij de Iraakse bevolking geviseerd wordt'. Ik denk dat deze peiling namelijk vooral betrekking heeft op die eerste mogelijkheid. Dat is daarom dus niet in contradicatie met de vaststelling dat het merendeel van de Irakezen waarschijnlijk inderdaad genoeg heeft van het geweld tegen de eigen bevolking. Het merendeel van de Irakezen zal de Amerikanen echter graag zien vertrekken, ook bij de Shia. Je moet niet vergeten dat die Shia weinig of niets te vrezen hebben en de aanwezigheid van de VS troepen is voor hen dan ook geen 'levensverzekering' of zo. Eerder een hinderpaal om na meer dan een halve eeuw Sunni dominantie eindelijk de teugels in handen te nemen.
__________________
It's deep how you can be so shallow
lyot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2005, 08:27   #9
lyot
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika
Er sterven dagelijks tientallen Irakezen door zelfmoord - of moordaanslagen. Als het inderdaad zo is dat de Irakezen achter de aanslagen zijn, dan kan dit alleen maar duidelijk maken hoe verschillend het wereldbeeld van deze mensen is van het onze. Ik denk om te beginnen niet dat er hier tijdens de 2de WO ooit zelfmoordaanslagen zijn gebeurd, en als er al aanslagen werden gepleegd, dan denk ik niet dat men hier als gekken tekeer ging, en dit in die mate dat er tien, twintig keer meer Vlamingen dan Duitse soldaten omkwamen. Als ze dat ginder inderdaad als normaal gaan beschouwen, wat ik ten zeerste betwijfel, met die enquete van hen, dan kan een normaal mens gerust besluiten dat ze zot zijn ginder, niet meer en niet minder. Dan zal die clash of civilisations waar Samuel L Huntington het over had er ooit toch nog komen. Een cultuur die de dood zo verafgoodt, daar moet je vroeg of laat mee botsen!
.
ik denk dat je voor ogen moet houden dat de goedkeuring van de aanslagen betrekking heeft op de "buitenlandse bezettingstroepen" . Ik heb die enquete natuurliijk niet gezien, maar er wordt nergens melding gemaakt van goedkeuring van dergelijke aanslagen tegen de Iraakse bevolking. Het zou me ten zeerste verbazen indien er een dergelijke graad van goedkeuring zou zijn bij aanslagen tegen de eigen bevolking (dit zijn trouwens diegenen die 't meest in the picture komen hier in 't Westen). In Irak vinden per dag ongeveer een 45 incidenten plaats (niet allemaal zelfmoordaanslagen, ook schietpartijen en dergelijke).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika
Maar tot nader order geloof ik er de botten van, van heel die enquete. De grondwet is er toch mooi doorgekomen, en die zelfmoordenaars hadden dat ook liever anders gezien. En vooral, ik lees dat het wel degelijk om zelfmoordaanslagen gaat in de peiling. Zoals ieder stom achterste van een rund intussen wel weet zijn zelfmoordaanslagen religieus georiënteerd, want mochten er geen veertig maagden klaar staan in het hiernamaals, zou er niet één zichzelf opblazen. En de Irakezen zijn geen Iraniërs, hebben geen traditie van zichzelf opblazen. Het zijn buitenlanders die zich daar opblazen, en zeker geen populair verzet van de gewone Irakese man.
Het artikeltje lijkt me gewoon onzin, maar het zal wel weer aan mij liggen.
Grondwet en de zelfmoordaanslagen zijn 2 andere zaken die je niet door elkaar mag halen. Het is niet omdat de Shia en masse achter de nieuwe grondwet staan dat ze de bezettingsmacht goedkeuren.

Akkoord wat betreft het religieus geinspireerd zijn van de zelfmoordaanslagen, maar dat het geen Irakezen zouden zijn die deze aanslagen plegen is niet correct. NAast buitenlanders zijn er genoeg Irakezen die zichzelf reeds hebben opgeblazen.
__________________
It's deep how you can be so shallow
lyot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2005, 09:39   #10
devilke
Banneling
 
 
devilke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 oktober 2005
Berichten: 155
Standaard

[SIZE=4]The Myth Of The
Suicide Bomber
[/SIZE][SIZE=4]Why "Suicide Bombing" Must be a Myth and
What Purposes it Really Serves
[/SIZE][SIZE=4]By "impatient"
From LibertyForum.org
7-19-5
http://www.rense.com/general67/suicc.htm
[/SIZE]
Citaat:
Why "Suicide Bombing" Must be a Myth and What Purposes it Really Serves After reading The Logic of Suicide Terrorism--It's the Occupation, Not the Fundamentalism by Robert Pape, the main idea that we come away with is that suicide bombers are real, very real indeed. Though we were promised a revelation of the logic, these questions remain:
devilke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2005, 09:46   #11
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika
Er sterven dagelijks tientallen Irakezen door zelfmoord - of moordaanslagen. Als het inderdaad zo is dat de Irakezen achter de aanslagen zijn, dan kan dit alleen maar duidelijk maken hoe verschillend het wereldbeeld van deze mensen is van het onze. Ik denk om te beginnen niet dat er hier tijdens de 2de WO ooit zelfmoordaanslagen zijn gebeurd, en als er al aanslagen werden gepleegd, dan denk ik niet dat men hier als gekken tekeer ging, en dit in die mate dat er tien, twintig keer meer Vlamingen dan Duitse soldaten omkwamen. Als ze dat ginder inderdaad als normaal gaan beschouwen, wat ik ten zeerste betwijfel, met die enquete van hen, dan kan een normaal mens gerust besluiten dat ze zot zijn ginder, niet meer en niet minder. Dan zal die clash of civilisations waar Samuel L Huntington het over had er ooit toch nog komen. Een cultuur die de dood zo verafgoodt, daar moet je vroeg of laat mee botsen!

Een verzetsdaad plegen in die tijd stond dikwijls toch wel gelijk aan zelfmoord als je gepakt werd. Een treinticketje concentratiekamp was bijna een doodvonnis. En niet zelden werd er als gevolg van verzetacties represailles(willekeurige burgers gefusilleerd) uitgevoerd door de Duitse overheid.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2005, 09:53   #12
lyot
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door devilke
[SIZE=4]The Myth Of The
Suicide Bomber
[/SIZE][SIZE=4]Why "Suicide Bombing" Must be a Myth and
What Purposes it Really Serves
[/SIZE][SIZE=4]By "impatient"
From LibertyForum.org
7-19-5
http://www.rense.com/general67/suicc.htm
[/SIZE]
door Rense aan te halen zal je geloofwaardigheid niet meteen verbeteren.. Unsubstantiated bullshit
__________________
It's deep how you can be so shallow
lyot is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be