Taalkennis in Brussel

Knorretje · 15 maart 2006, 14:43

14.03.2006 15.10u - Het is niet het eerste incident en het zal zeker ook niet het laatste zijn. Men kan zich de vraag stellen of Franstaligen echt te verwend zijn? Waarom doen ze geen inspanningen? Wat is er toch mis? Ikea vond in het verleden geen personeel dat “voldoende tweetalig” was. Nu is er een nieuw probleem in Brussel.

“De nieuwe vestiging van sportwinkel Decathlon in Anderlecht kampt met aanwervingproblemen. Op amper een week voor de opening zoekt de keten nog altijd naar 30 werkkrachten. De vacature geraakt niet opgevuld omdat er te weinig kandidaten zijn die zowel Nederlands als Frans spreken”, meldt De Standaard (14.03.2006). Lees: het bedrijf vindt geen Franstaligen die voldoende Nederlands kennen.

Om te vermijden dat men terecht komt in ‘Carrefourachtige’ toestanden (actueel op 09.03.2006, “Vlaamse klant geen koning”), wil men tweetalige kassiersters en onthaalpersoneel.

Hemeltergend als je beseft dat niet minder dan 20% van de actieve bevolking in Brussel werkloos is – zijn ze ook werkzoekend? – of 100.000 mensen. Worden er dan geen taalcursussen georganiseerd, vraagt Jan Modaal zich dan af. En ja! “Om de situatie te helpen oplossen, organiseert de BGDA (de Brusselse tegenhanger van onze VDAB) een taalopleiding voor geïnteresseerde kandidaten door middel van taalcheques”. Waarom nu pas? De belabberde taalkennis in Brussel is toch al langer gekend?

Alle media, die over de problematiek berichten, doen het zeer braaf: “De grote meerderheid van de vele kandidaten die zich tot nu hebben gemeld, heeft geen functionele basiskennis van de beide landstalen” (Metro, De Standaard, De Morgen), maar, om een kat een kat te noemen: Wedden dat de gebrekkige kennis slaat op Franstaligen die slechts weinig of helemaal géén kennis van het Nederlands hebben?

Zo komen we tot toestanden waarbij personeel van elders wordt aangevoerd, terwijl Brussel zelf op een sociale tijdbom zit van 100.000 zogenaamde werkzoekenden. Of komen wij tot ‘West-Vlaamse’ toestanden waarbij bedrijven Franse werknemers moet aantrekken, terwijl werkzoekenden uit Henegouwen (amper 20 km ver) het veel te lastig vinden om de verplaatsing te doen en om de taal aan te leren.

Het ziet er naar uit dat de BUB weinig moeite gestoken heeft in haar campagne van 'individuele tweetaligheid'.

Kim · 15 maart 2006, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

De vacature geraakt niet opgevuld omdat er te weinig kandidaten zijn die zowel Nederlands als Frans spreken”, meldt De Standaard (14.03.2006). Lees: het bedrijf vindt geen Franstaligen die voldoende Nederlands kennen.

Nergens staat in de tekst dat het Franstaligen zijn die geen Nederlands kennen, dat is een zinnetje dat je er zelf hebt bijgezet.

Het kunnen evengoed Nederlandstaligen zijn die niet voldoende Frans kennen, de talenkennis van de Vlamingen is er namelijk niet echt op vooruit gegaan.

labyrinth · 15 maart 2006, 14:51

Zo zie je maar dat jezelf beperken tot de kennis van één taal niet bevorderlijk is voor de arbeidsvreugde.
Ik heb altijd gepleit voor een goede kennis van beide landstalen.
Tip van de dag : oefen uw kennis van de Nederlandse taal op Politics.be

Hans1 · 15 maart 2006, 14:59

Dit pleit toch allemaal in het voordeel van individuele tweetataligheid. Ik zie echt niet in waarom dit artikel nu weer door een flamingant wordt gebruikt.

En natuurlijk zijn ze weer daar met hun eindeloze veralgemeningen.

De schoofzak · 15 maart 2006, 16:15

Wat is dat nu weer voor dikke dikke zever van Kim en Hans.

Stuur één Vlaming die geen botten Frans kent naar Brussel en die loopt daar hopeloos verloren: kan de weg niet vragen, kan geen koffie of pintje bestellen, kan niets kopen ....
Mijn Frans is redelijk goed en ik hoor pijnlijk scherp dat onze jonge gasten het lang niet meer zo goed kunnen uitleggen in die taal, doch eenderwelke jeugdige die een opleiding kreeg om in de verkoop terecht te komen, die heeft voldoende basis om aan de slag te gaan.

Neen, wees ermaar van overtuigd: de allochtonen en de franstaligen kunnen geen kloten Nederlands (en de lonen voor de tweetalige Vlamingen die vanuit Vlaanderen een dagelijkse woon-werk verplaatsing zouden moeten maken zijn te laag; voor hetzelfde loon vind je immers wel werk in eigen buurt ...)

van Maerlant · 15 maart 2006, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Nergens staat in de tekst dat het Franstaligen zijn die geen Nederlands kennen, dat is een zinnetje dat je er zelf hebt bijgezet.

Het kunnen evengoed Nederlandstaligen zijn die niet voldoende Frans kennen, de talenkennis van de Vlamingen is er namelijk niet echt op vooruit gegaan.

Ik betwist het feit niet dat vele Vlamingen het frans niet (voldoende) machtig zijn. Het gaat hier echter om Vlamingen die ver van frans- of tweetalig grondgebied wonen en dus geen frans hoeven te kennen. Ik kan u verzekeren dat een overgrote meerderheid van de Vlamingen uit de Rand en Brussel een zeer goede kennis van de franse taal hebben.
Hetzelfde geldt echter niet voor de franstaligen van dit gebied. Sommigen weigeren halsstarrig Nederlands te leren en te gebruiken, anderen hebben de kans niet Nederlands te leren door hun mank lopende onderwijssysteem.

Kim · 15 maart 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat is dat nu weer voor dikke dikke zever van Kim en Hans.

Het staat meneer niet aan en dus noemt hij het vlug "zever".

Kijk misschien best even op de volgende links:

http://www.uhasselt.be/actueel/persm...LUC.asp?id=117

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GJTOIFFP

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GTJN5F6L

van Maerlant · 15 maart 2006, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het staat meneer niet aan en dus noemt hij het vlug "zever".

Kijk misschien best even op de volgende links:

http://www.uhasselt.be/actueel/persm...LUC.asp?id=117

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GJTOIFFP

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GTJN5F6L

[SIZE=4]
[/SIZE][SIZE=4]Het frans vind ik niet echt een verrijkende taal. Anders dan de meeste andere talen is het Frans blijven steken in de Nieuwe Tijd, en evolueert het zeer weinig. Dit is natuurlijk te wijten aan Kardinaal Richelieu's Académie française, en de onwil van vele franse intellectuelen om ook maar één woordje uit een andere taal over te nemen.

De Engelse taal is, dankzij haar uitgebreide vocabularium, dat woorden van over de gehele wereld bevat, een veel rijkere taal. [/SIZE]

Kim · 15 maart 2006, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

[SIZE=2][SIZE=2]Het frans vind ik niet echt een verrijkende taal. Anders dan de meeste andere talen is het Frans blijven steken in de Nieuwe Tijd, en evolueert het zeer weinig. Dit is natuurlijk te wijten aan Kardinaal Richelieu's Académie française, en de onwil van vele franse intellectuelen om ook maar één woordje uit een andere taal over te nemen.[/SIZE]

De Engelse taal is, dankzij haar uitgebreide vocabularium, dat woorden van over de gehele wereld bevat, een veel rijkere taal. [/SIZE]

Dat is een persoonlijk visie.

In een tweetalige stad zoals Brussel is het belangrijk dat Vlamingen/Nederlandstalige Brusselaars hun tweede landstaal kennen(Frans) en Walen/Franstalige Brusselaars die tweede landstaal (in hun geval Nederlands), ook spreken.

De Nachtuil · 15 maart 2006, 16:40

Als mijn werk een nieuwe vacature uitschrijft vraagt men altijd tweetaligen:Nederlands en Engels. Frans hebben we nauwelijks nog nodig.
Ik zou het Frans dan ook niet teveel op een voetstuk plaatsen(al ben ik wel bereid toe te geven dat dit misschien niet voor alle bedrijfstaken geldt+mijn werk ligt niet in Brussel).

Kim · 15 maart 2006, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Als mijn werk een nieuwe vacature uitschrijft vraagt men altijd tweetaligen:Nederlands en Engels. Frans hebben we nauwelijks nog nodig.
Ik zou het Frans dan ook niet teveel op een voetstuk plaatsen(al ben ik wel bereid toe te geven dat dit misschien niet voor alle bedrijfstaken geldt+mijn werk ligt niet in Brussel).

Ik heb ondervonden dat Frans, net als Duits, nog wel degelijk belangrijk is.

In de maritieme sector kom je in contact met Duitse rederijen (die amper Engels spreken) en Franse rederijen (die ook amper Engels spreken).

Men mag de Franse taal niet enkel weerspiegelen op het Belgisch/Brusselse grondgebied.

Jan van den Berghe · 15 maart 2006, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Nergens staat in de tekst dat het Franstaligen zijn die geen Nederlands kennen, dat is een zinnetje dat je er zelf hebt bijgezet.

Het kunnen evengoed Nederlandstaligen zijn die niet voldoende Frans kennen, de talenkennis van de Vlamingen is er namelijk niet echt op vooruit gegaan.

Euh, merkwaardig! Plotseling is Brussel volgens onze belgicisten dan toch geen "overwegend Franstalige stad"... Vanuit jullie middens mogen we immers horen dat zeker 80% van de Brusselaars Franstalig is.

Dit betekent dan ook dat men hoofdzakelijk in die groep zoekt, maar bijna nauwelijks kandidaten vindt.

Dat dit weldegelijk ook zo is, bewijst het feit dat er een clausule is opgenomen bij de aanwerving: het moet om Brusselaars gaan. Er mogen dus geen mensen gerekruteerd worden uit het omliggende Vlaanderen.

Ieder interim- en selectiekantoor weet trouwens dat de ellende enorm is aan Franstalige kant. Een tweetalige vindt men gemakkelijk aan Vlaamse kant. Aan Franstalige kant is dat een helse klus.

Jan van den Berghe · 15 maart 2006, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zo zie je maar dat jezelf beperken tot de kennis van één taal niet bevorderlijk is voor de arbeidsvreugde.
Ik heb altijd gepleit voor een goede kennis van beide landstalen.
Tip van de dag : oefen uw kennis van de Nederlandse taal op Politics.be

Er bestaan geen "landstalen". En al evenmin "beide". In België zijn "de ambtelijke talen" Nederlands, Frans en Duits. Drie talen dus!

Kim · 15 maart 2006, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat dit weldegelijk ook zo is, bewijst het feit dat er een clausule is opgenomen bij de aanwerving: het moet om Brusselaars gaan. Er mogen dus geen mensen gerekruteerd worden uit het omliggende Vlaanderen.

Ieder interim- en selectiekantoor weet trouwens dat de ellende enorm is aan Franstalige kant. Een tweetalige vindt men gemakkelijk aan Vlaamse kant. Aan Franstalige kant is dat een helse klus.

Brussel bestaat niet alleen uit Franstaligen.

De talenkennis in Vlaanderen is bijlange niet meer zo goed als vroeger (zie links boven). Concluderen dat een tweetalige makkelijker aan Vlaamse kant te vinden is, is dus eigenlijk onzin.

Jaani_Dushman · 15 maart 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Nergens staat in de tekst dat het Franstaligen zijn die geen Nederlands kennen, dat is een zinnetje dat je er zelf hebt bijgezet.

Het kunnen evengoed Nederlandstaligen zijn die niet voldoende Frans kennen, de talenkennis van de Vlamingen is er namelijk niet echt op vooruit gegaan.

Allé kom, wat serieus blijven, hé. Het aantal Fransonkundige Nederlandstalige Brusselaars, zal je op je ene hand kunnen tellen. Het aantal Nederlandsonkundige Franstalige Brusselaars daarentegen...

Het is duidelijk dat de Brusselse Frantaligen (en zij domineren nog altijd de Brusselse politiek) zich nooit hebben willen neerleggen bij het statuut van Brussel als tweetalige stad. Voor hen is Brussel een ééntalig Franstalige stad, met hier en daar wat faciliteitjes voor Nederlandstaligen. Die anti-Vlaamse politiek die de Brusselaars al sinds jaar en dag voeren, komt hen dus nu lelijk te staan: 21% werkloosheid, terwijl er dagelijks een kwart miljoen Vlamingen in Brussel komen werken. De Moureaux' en de Durant's hebben altijd van Brussel een Franstlige eclave willen maken binnen Vlaanderen (zoals ze dat ook geprobeerd hebben met Leuven), maar de sociaal-economische realiteit geeft hen nu ongelijk: Brussel maakt deel uit van de Vlaamse sociaal-economische entiteit, en dus is kennis van de Nederlandse taal een vereiste om te kunnen functioneren in Brussel.

Jan van den Berghe · 15 maart 2006, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Brussel bestaat niet alleen uit Franstaligen.

De talenkennis in Vlaanderen is bijlange niet meer zo goed als vroeger (zie links boven). Concluderen dat een tweetalige makkelijker aan Vlaamse kant te vinden is, is dus eigenlijk onzin.

Hallo?

Kunt u eens lezen wat er geschreven staat.

Naar zeggen van de belgicisten bestaat Brussel uit 80% Franstaligen. Bijgevolg put Decathlon uit een vijver waarin 80% Franstaligen zitten. Uit die grootste groep is het dus bijzonder moeilijk tweetaligen te vinden.

En het overige is geen onzin: nu u toch naar Brussel verhuist, moet u gewoon eens langsgaan in het interimkantoor naast De Munt en daar eens vragen of ze gemakkelijker een tweetalige Vlaming of een tweetalige Franstalige vinden. Ik weet het antwoord al... U raad ik het evenwel aan!

Knuppel · 15 maart 2006, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dit pleit toch allemaal in het voordeel van individuele tweetataligheid. Ik zie echt niet in waarom dit artikel nu weer door een flamingant wordt gebruikt.

En natuurlijk zijn ze weer daar met hun eindeloze veralgemeningen.

Citaat:

Naar zeggen van de belgicisten bestaat Brussel uit 80% Franstaligen. Bijgevolg put Decathlon uit een vijver waarin 80% Franstaligen zitten. Uit die grootste groep is het dus bijzonder moeilijk tweetaligen te vinden.

Tijd dus om met die 80% Brusselse franstaligen te beginnen die eentalig Frans zijn.

Knuppel · 15 maart 2006, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Brussel bestaat niet alleen uit Franstaligen.

De talenkennis in Vlaanderen is bijlange niet meer zo goed als vroeger (zie links boven). Concluderen dat een tweetalige makkelijker aan Vlaamse kant te vinden is, is dus eigenlijk onzin.

Dus al die Vlamingen die in Brussel wonen en werken kennen geen Frans, bedoel je?

Miguelito · 15 maart 2006, 18:42

Waarom is het voor belgicisten toch zo moeilijk om toe te geven dat de kennis van het nederlands (en de wil) van de franstaligen ondermaats is. Waarom ook, de meeste Vlamingen spreken genoeg frans om zich verstaanbaar te maken, iets wat zelf de franstaligen niet presteren kunnen.

En ik denk niet dat er flaminganten zijn die moeite hebben toe te geven dat de kennis van het frans achteruit gaat, maar dat heft diverse redenen.

Jaani_Dushman · 15 maart 2006, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Waarom is het voor belgicisten toch zo moeilijk om toe te geven dat de kennis van het nederlands (en de wil) van de franstaligen ondermaats is.

Omdat ze dan zouden moeten toegeven dat er verschillen zijn in de houding van Vlamingen en Franstaligen.

15 maart 2006, 14:43	#1
Knorretje Banneling Geregistreerd: 3 maart 2006 Berichten: 1.977	Taalkennis in Brussel 14.03.2006 15.10u - Het is niet het eerste incident en het zal zeker ook niet het laatste zijn. Men kan zich de vraag stellen of Franstaligen echt te verwend zijn? Waarom doen ze geen inspanningen? Wat is er toch mis? Ikea vond in het verleden geen personeel dat “voldoende tweetalig” was. Nu is er een nieuw probleem in Brussel. “De nieuwe vestiging van sportwinkel Decathlon in Anderlecht kampt met aanwervingproblemen. Op amper een week voor de opening zoekt de keten nog altijd naar 30 werkkrachten. De vacature geraakt niet opgevuld omdat er te weinig kandidaten zijn die zowel Nederlands als Frans spreken”, meldt De Standaard (14.03.2006). Lees: het bedrijf vindt geen Franstaligen die voldoende Nederlands kennen. Om te vermijden dat men terecht komt in ‘Carrefourachtige’ toestanden (actueel op 09.03.2006, “Vlaamse klant geen koning”), wil men tweetalige kassiersters en onthaalpersoneel. Hemeltergend als je beseft dat niet minder dan 20% van de actieve bevolking in Brussel werkloos is – zijn ze ook werkzoekend? – of 100.000 mensen. Worden er dan geen taalcursussen georganiseerd, vraagt Jan Modaal zich dan af. En ja! “Om de situatie te helpen oplossen, organiseert de BGDA (de Brusselse tegenhanger van onze VDAB) een taalopleiding voor geïnteresseerde kandidaten door middel van taalcheques”. Waarom nu pas? De belabberde taalkennis in Brussel is toch al langer gekend? Alle media, die over de problematiek berichten, doen het zeer braaf: “De grote meerderheid van de vele kandidaten die zich tot nu hebben gemeld, heeft geen functionele basiskennis van de beide landstalen” (Metro, De Standaard, De Morgen), maar, om een kat een kat te noemen: Wedden dat de gebrekkige kennis slaat op Franstaligen die slechts weinig of helemaal géén kennis van het Nederlands hebben? Zo komen we tot toestanden waarbij personeel van elders wordt aangevoerd, terwijl Brussel zelf op een sociale tijdbom zit van 100.000 zogenaamde werkzoekenden. Of komen wij tot ‘West-Vlaamse’ toestanden waarbij bedrijven Franse werknemers moet aantrekken, terwijl werkzoekenden uit Henegouwen (amper 20 km ver) het veel te lastig vinden om de verplaatsing te doen en om de taal aan te leren. Het ziet er naar uit dat de BUB weinig moeite gestoken heeft in haar campagne van 'individuele tweetaligheid'.

15 maart 2006, 14:51	#3
labyrinth Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 juni 2004 Locatie: SchoonPlaneet Berichten: 9.907	Zo zie je maar dat jezelf beperken tot de kennis van één taal niet bevorderlijk is voor de arbeidsvreugde. Ik heb altijd gepleit voor een goede kennis van beide landstalen. Tip van de dag : oefen uw kennis van de Nederlandse taal op Politics.be __________________ TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

15 maart 2006, 16:40	#10
De Nachtuil Gouverneur Geregistreerd: 15 april 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.472	Als mijn werk een nieuwe vacature uitschrijft vraagt men altijd tweetaligen:Nederlands en Engels. Frans hebben we nauwelijks nog nodig. Ik zou het Frans dan ook niet teveel op een voetstuk plaatsen(al ben ik wel bereid toe te geven dat dit misschien niet voor alle bedrijfstaken geldt+mijn werk ligt niet in Brussel). __________________ Laatst gewijzigd door De Nachtuil : 15 maart 2006 om 16:42.

15 maart 2006, 14:59	#4
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Dit pleit toch allemaal in het voordeel van individuele tweetataligheid. Ik zie echt niet in waarom dit artikel nu weer door een flamingant wordt gebruikt. En natuurlijk zijn ze weer daar met hun eindeloze veralgemeningen.

15 maart 2006, 16:15	#5
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.143	Wat is dat nu weer voor dikke dikke zever van Kim en Hans. Stuur één Vlaming die geen botten Frans kent naar Brussel en die loopt daar hopeloos verloren: kan de weg niet vragen, kan geen koffie of pintje bestellen, kan niets kopen .... Mijn Frans is redelijk goed en ik hoor pijnlijk scherp dat onze jonge gasten het lang niet meer zo goed kunnen uitleggen in die taal, doch eenderwelke jeugdige die een opleiding kreeg om in de verkoop terecht te komen, die heeft voldoende basis om aan de slag te gaan. Neen, wees ermaar van overtuigd: de allochtonen en de franstaligen kunnen geen kloten Nederlands (en de lonen voor de tweetalige Vlamingen die vanuit Vlaanderen een dagelijkse woon-werk verplaatsing zouden moeten maken zijn te laag; voor hetzelfde loon vind je immers wel werk in eigen buurt ...)

15 maart 2006, 18:42	#19
Miguelito Minister Geregistreerd: 1 december 2004 Locatie: Puerto de la Cruz, Tenerife Berichten: 3.312	Waarom is het voor belgicisten toch zo moeilijk om toe te geven dat de kennis van het nederlands (en de wil) van de franstaligen ondermaats is. Waarom ook, de meeste Vlamingen spreken genoeg frans om zich verstaanbaar te maken, iets wat zelf de franstaligen niet presteren kunnen. En ik denk niet dat er flaminganten zijn die moeite hebben toe te geven dat de kennis van het frans achteruit gaat, maar dat heft diverse redenen.