Talenkennis Walen katastrofaal

Zeno! · 10 juni 2006, 10:59

Ik wist dat het erg was.... maar ZO erg?!

Citaat:

Talenkennis van de Walen is erg slecht

za 10/06/06 - Minder dan één op de vijf Walen spreekt Nederlands en maar zeven procent kan zowel Nederlands als Engels.

Dat blijkt uit een onderzoek van een professor-emeritus de ULB en een Amerikaanse universiteit. De resultaten staan in Le Soir.
Zes op de tien Walen blijken alleen Frans te spreken. De talenkennis van jonge Walen is overigens even slecht als die van 40-plussers.
Hun kennis van het Nederlands is ook even slecht als die van het Engels.
In het Marshall-plan van de Waalse regering om de economie te doen herleven, is 60 miljoen euro vrijgemaakt om de talenkennis te verbeteren.
(c) VRTnieuws/LeSoir

Wie helpt er hier Belgie naar de verdoemenis? De Vlamingen of de Walen? Hallo BUB?

baarle · 10 juni 2006, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zes op de tien Walen blijken alleen Frans te spreken.

[mode Black Cat]
Allemaal ondemocratisch gelobby van egoïstische separatisten die hun politieke overtuiging als pseudo-wetenschap vermommen en daarmee de partijtoppen innemen.
[/mode Black Cat]

Everytime · 10 juni 2006, 11:25

Dat verbaast me helemaal niet. Ik preciseer dat ik misschien wel Franstalig ben maar dat ik niets te maken met Wallonië heb. Ik ben Brusselaar : ik ben er geboren en leef er nog altijd. Ik heb geen enkele familieverband met Wallonië. Wat ik denk van Wallonië? Een regio zonder toekomst, niet echt aangenaam, niet open voor de wereld. U zal me zeggen : de Ardennen zijn mooi. Ja, wat het landschap betreft, ga ik wel akkoord. Maar dat is alles. Ik heb duizend keer liever de Fransen die veel meer open en veel meer sympathiek zijn. Doe de ervaring : ga een week met vakantie naar Frankrijk en ga de week daarna met vakantie in Wallonië : je zal heel vlug het verschil zien. En wat die talenkennis betreft : in Frankrijk zijn de dingen tenminste aan het veranderen vooral bij de "jonge generatie". Ik heb onlangs een reportage op France 2 gezien : meer en meer jonge Fransen gaan naar Groot-Britannië werken. Dat heeft te maken met de grote werkloosheid in Frankrijk en de betere mogelijkheden in Groot-Britannië, met hun wil hun Engels te verbeteren........... De meesten blijven in Engeland voor de week en gaan terug naar Frankrijk voor het weekend. Met de Thalys is het gemakkelijk nu. Ik zeg natuurlijk niet dat de Fransen nu perfecte meertaligen ben maar de dingen zijn er aan het veranderen.

baarle · 10 juni 2006, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat ik denk van Wallonië? Een regio zonder toekomst

Jij bent perfect tweetalig.

Hoe zit het met de talenkennis van je stadsgenoten? Kennen ze beter talen dan de Walen?

Zeno! · 10 juni 2006, 11:30

Ik ga akkoord met Everytime. De Fransen, en zeker de jongere generatie, spreekt steeds beter Engels (hoewel nog lang niet op het niveau van Vlamingen, Nederlanders en andere Noord-Europeanen), maar het verbetert zienderogen.

Het lijkt soms echt dat Wallonie gewoon stilstaat op alle vlakken (geen economische heropleving, (talen)onderwijs blijft slecht, ...), terwijl de rest van Europa evolueert. Dit zal wel veralgemenend zijn, maar cijfers lijken dit te bevestigen. Wat is er toch aan de hand?

baarle · 10 juni 2006, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Wat is er toch aan de hand?

zie www.belgiantransfers.org

Tavek · 10 juni 2006, 11:48

Wallonie vindt de status quo te belangrijk om risicos te nemen. Vooruitgang gaat men enkel bereiken door even door de zure appel heen te bijten en keiharde maatregelen in te voeren die de economie nieuw leven in moet blazen.

stella-artois · 10 juni 2006, 12:15

Als de walen dan toch zo graag bij Vlaanderen blijven, waarom leren ze dan geen Nederlands? Willen ze het niet leren?

Tantist · 10 juni 2006, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wallonie vindt de status quo te belangrijk om risicos te nemen. Vooruitgang gaat men enkel bereiken door even door de zure appel heen te bijten en keiharde maatregelen in te voeren die de economie nieuw leven in moet blazen.

Aha, onafhankelijkheid?

Tavek · 10 juni 2006, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Aha, onafhankelijkheid?

Neen. Schop tijdelijk de politici buiten en stel een regering samen uit technocraten. Mensen die niet op een lijst staan en geen partij hebben maar enkel en alleen betaald worden, zoals managers, om de regio er terug bovenop te krijgen. Met bedrijven lukt het in vrij korte tijd, waarom niet met een regio ?

Tantist · 10 juni 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen. Schop tijdelijk de politici buiten en stel een regering samen uit technocraten. Mensen die niet op een lijst staan en geen partij hebben maar enkel en alleen betaald worden, zoals managers, om de regio er terug bovenop te krijgen. Met bedrijven lukt het in vrij korte tijd, waarom niet met een regio ?

Aha... Weg met de democratie dus...

Black Cat · 10 juni 2006, 13:02

Spanjaarden, Italianen, Fransen, Nederlanders, Britten, kennen alleen hun eigen taal.

Ik vind dit onderzoek een goed aangrijpingspunt om het taalonderricht in België een nieuwe start te geven.

baarle · 10 juni 2006, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik vind dit onderzoek een goed aangrijpingspunt om het taalonderricht in België een nieuwe start te geven.

Onzin. Het taalonderricht in Noord-België schenkt ruimschoots voldoening, er is geen reden te bedenken waarom dat moet omgegooid worden.

Het is toch niet omdat slechts 4 op 10 Walen een andere taal spreken dat de Luxemburgers of de Nederlanders hun onderwijs zouden moeten omgooien.

Tavek · 10 juni 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Aha... Weg met de democratie dus...

Niet in zijn geheel. Maar hoe ziet u de situatie dan verbeteren in Wallonie indien iedere goede maatregel op de lange termijn (ik zeg zo maar iets, werkonwilligen afstraffen) gewoon niet wordt uitgevoerd uit schrik voor electorale nederlaag ?

Politiek in een democratie is jammer genoeg een korte termijn spel.

Black Cat · 10 juni 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Onzin. Het taalonderricht in Noord-België schenkt ruimschoots voldoening, er is geen reden te bedenken waarom dat moet omgegooid worden. .

De Warande stelt voor om Chinees als tweede taal in te voeren.

Tavek · 10 juni 2006, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Onzin. Het taalonderricht in Noord-België schenkt ruimschoots voldoening, er is geen reden te bedenken waarom dat moet omgegooid worden.

Het is toch niet omdat slechts 4 op 10 Walen een andere taal spreken dat de Luxemburgers of de Nederlanders hun onderwijs zouden moeten omgooien.

Onderwijs is gewoon goed als het is. Het zou alleen shitloads meer geld moeten krijgen, en vooral het hoger onderwijs. En ik heb het hier niet over lonen van personeel, maar over faciliteiten.

baarle · 10 juni 2006, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De Warande stelt voor om Chinees als tweede taal in te voeren.

Eenieder heeft het recht om voorstellen te doen. Zelf zou ik het Frans als verplichte tweede taal vervangen willen zien door het Engels.

Everytime · 10 juni 2006, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Spanjaarden, Italianen, Fransen, Nederlanders, Britten, kennen alleen hun eigen taal.

Ik vind dit onderzoek een goed aangrijpingspunt om het taalonderricht in België een nieuwe start te geven.

Je hebt wel gelijk voor de Spanjaarden, Italianen en Britten. Maar Fransen en Nederlanders kennen alleen hun eigen taal????????? Daarboven heb ik al mijn standpunt op Frankrijk gegeven. Ik kan zelf een anecdote toevoegen : vorige zomer was ik met vakantie in Bénodet (Frankrijk, Bretagne om meer precies te zijn) waar ik catamaran heb leren maken. In onze groep stond een toch belangrijke groep Zweedsen. Wel, die Zweedsen hadden aparte lessen : de Franse monitoren gaven hen al hun uitleg in het Engels (al die Zweedsen konden Engels spreken). We waren dus zeer ver van de stereotype van de Fransen die alleen hun taal kennen. En wat de Nederlanders betreft, is het toch bekend dat ze Engels kunnen spreken. Ik zou zelf durven zeggen dat de Nederlanders het Engels nog meer beheersen dan de Vlamingen. Ik zeg dat omdat ik toch het indruk heb dat Nederland een veel meer internationale uitstraling heeft dan België (of Vlaanderen).

Wat de Nederlanders betreft, kennen ze zeer goed Engels. Ik zou zelf durven zeggen dat ze nog beter Engels dan de Vlamingen kennen.

Black Cat · 10 juni 2006, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik kan zelf een anecdote toevoegen : vorige zomer was ik met vakantie in Bénodet (Frankrijk, Bretagne om meer precies te zijn) waar ik catamaran heb leren maken.

Dat zijn wel geen "zuivere" Fransen, door hun Keltische achtergrond. Sommigen spreken nog Bretoens, maar minder en minder.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

...Nederlanders betreft, is het toch bekend dat ze Engels kunnen spreken. Ik zou zelf durven zeggen dat de Nederlanders het Engels nog meer beheersen dan de Vlamingen.

Sommigen misschien, in het algemeen denk ik dat de talenkennis er minder is, maar het is een indruk. Ik weet niet of er cijfers van bestaan.

Mijn bedoeling was: tweetaligheid vergt een bijzondere inzet, een inzet waarvoor we promotie kunnen maken.

Anderzijds is het goed die tweetaligheid wat te relativeren. Spreekt in Zwitserland iedereen vier talen?

Tantist · 10 juni 2006, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet in zijn geheel. Maar hoe ziet u de situatie dan verbeteren in Wallonie indien iedere goede maatregel op de lange termijn (ik zeg zo maar iets, werkonwilligen afstraffen) gewoon niet wordt uitgevoerd uit schrik voor electorale nederlaag ?

Politiek in een democratie is jammer genoeg een korte termijn spel.

A dictatorship would be a heck of a lot easier...

10 juni 2006, 13:02	#12
Black Cat Minister-President Geregistreerd: 6 april 2006 Berichten: 4.205	Spanjaarden, Italianen, Fransen, Nederlanders, Britten, kennen alleen hun eigen taal. Ik vind dit onderzoek een goed aangrijpingspunt om het taalonderricht in België een nieuwe start te geven. __________________ "Ahimsa* is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)*

10 juni 2006, 11:25	#3
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.164	Dat verbaast me helemaal niet. Ik preciseer dat ik misschien wel Franstalig ben maar dat ik niets te maken met Wallonië heb. Ik ben Brusselaar : ik ben er geboren en leef er nog altijd. Ik heb geen enkele familieverband met Wallonië. Wat ik denk van Wallonië? Een regio zonder toekomst, niet echt aangenaam, niet open voor de wereld. U zal me zeggen : de Ardennen zijn mooi. Ja, wat het landschap betreft, ga ik wel akkoord. Maar dat is alles. Ik heb duizend keer liever de Fransen die veel meer open en veel meer sympathiek zijn. Doe de ervaring : ga een week met vakantie naar Frankrijk en ga de week daarna met vakantie in Wallonië : je zal heel vlug het verschil zien. En wat die talenkennis betreft : in Frankrijk zijn de dingen tenminste aan het veranderen vooral bij de "jonge generatie". Ik heb onlangs een reportage op France 2 gezien : meer en meer jonge Fransen gaan naar Groot-Britannië werken. Dat heeft te maken met de grote werkloosheid in Frankrijk en de betere mogelijkheden in Groot-Britannië, met hun wil hun Engels te verbeteren........... De meesten blijven in Engeland voor de week en gaan terug naar Frankrijk voor het weekend. Met de Thalys is het gemakkelijk nu. Ik zeg natuurlijk niet dat de Fransen nu perfecte meertaligen ben maar de dingen zijn er aan het veranderen.

10 juni 2006, 11:30	#5
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Ik ga akkoord met Everytime. De Fransen, en zeker de jongere generatie, spreekt steeds beter Engels (hoewel nog lang niet op het niveau van Vlamingen, Nederlanders en andere Noord-Europeanen), maar het verbetert zienderogen. Het lijkt soms echt dat Wallonie gewoon stilstaat op alle vlakken (geen economische heropleving, (talen)onderwijs blijft slecht, ...), terwijl de rest van Europa evolueert. Dit zal wel veralgemenend zijn, maar cijfers lijken dit te bevestigen. Wat is er toch aan de hand?

10 juni 2006, 11:48	#7
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Wallonie vindt de status quo te belangrijk om risicos te nemen. Vooruitgang gaat men enkel bereiken door even door de zure appel heen te bijten en keiharde maatregelen in te voeren die de economie nieuw leven in moet blazen.

10 juni 2006, 12:15	#8
stella-artois Vreemdeling Geregistreerd: 6 juni 2006 Locatie: Het Waasland Berichten: 58	Als de walen dan toch zo graag bij Vlaanderen blijven, waarom leren ze dan geen Nederlands? Willen ze het niet leren?