27 september: nationale betoging tegen de bezetting van Irak

GC · 8 september 2003, 19:42

zaterdag 27 september. 15u00. Place Rouppe. Brussel

Op 27 september vindt opnieuw een internationale actiedag plaats naar aanleiding van de oorlog in Irak en de nasleep ervan in de vorm van de bezetting van Irak. Er wordt een grote betoging verwacht in Londen waar premier Tony Blair onder vuur ligt omdat hij gelogen heeft om de oorlog goed te praten.

We brengen enkele argumenten om te betogen:

> Er werden nog geen massavernietigingswapens gevonden in Irak
> De olie daarentegen werd wel al gevonden! Bij de bezetting worden de Amerikaanse en Britse troepen gebruikt om de olie te beschermen. In de stad Mosul werden slechts 200 militairen ingezet in de stad zelf, terwijl er 2.000 ingezet werden op de naburige olievelden.
> In Bagdad werd het ministerie van olie onmiddellijk beschermd door de VS-troepen terwijl de rest van de stad in chaos werd ondergedompeld.
Enkele Britse multinationals kregen al een beloning voor de trouw van Blair aan Bush: Shell en BP waren bij de eerste bedrijven die recht kregen op Irakese olie.
> De Irakese oppositie tegen de bezetting groeit dagelijks
> Sinds het begin van de bezetting vallen er nog dagelijks doden, in Bagdad worden gemiddeld 15 tot 25 Irakezen per dag gedood
> In Bagdad en Basra is de elektriciteits- en watervoorziening erg beperkt. Er waren reeds massale protesten in Basra toen de Britse bezetters er niet in slaagden brandstof en elektriciteit te voorzien voor de bevolking
> Er zijn geen democratische verkiezingen in Irak. De VS annuleerde de enige democratische verkiezingen die gepland werden en dat was dan nog beperkt tot één provincie. Er is zelfs geen agenda voor democratische verkiezingen in het land.

Kan de bezetting gestopt worden?

De grootste betogingen in de wereldgeschiedenis zorgden er niet voor dat de oorlog gestopt werd. Velen vragen zich dan ook af als we machtig genoeg zijn om zaken te veranderen.

Zo'n conclusie zou een grote fout zijn. De New York Times omschreef naar aanleiding van de massale betogingen op 15 februari de anti-oorlogsbeweging als een tweede "supermacht", een supermacht die er zelfs voor zorgt dat het lot van de Britse premier Blair aan een zijden draadje hangt.

Na een betoging van 2 miljoen mensen in Londen op 15 februari was Blair bereid om zich terug te trekken. De Amerikaanse minister Rumsfeld gaf toe dat er nagedacht werd over de mogelijkheid dat de Britse troepen geen rol zouden spelen. Blair waarschuwde zelfs zijn kinderen dat hun verblijf in Downing Street - de ambtswoning van de Britse premier - wel eens ten einde zou kunnen komen.

De Britse regering daverde op haar grondvesten door het enorme protest, een uitbreiding van de acties zou de Britse deelname aan de oorlog kunnen gestopt hebben. Wij riepen toen op dat de vakbonden de voorbeelden van de scholieren en studenten moesten volgen en een staking van 24 uur tegen de oorlog moesten organiseren.

Ongetwijfeld zou een dergelijk initiatief een enorme impact gehad hebben. Hoewel dit niet noodzakelijk de oorlog zou tegengehouden hebben, Bush zou immers bereid geweest zijn om met de VS alleen de oorlog te beginnen. Het zou wel een belangrijke nederlaag voor de oorlogsvoerders geweest zijn.

De idee van een sterke anti-oorlogsbeweging is nog steeds een spook dat door in de hoofden van Bush, Blair en co waart. We moeten er voor zorgen dat hun angsten realiteit worden.

Op 27 september wordt wereldwijd opnieuw betoogd. Ook in Brussel is er een betoging van het nationale anti-oorlogsplatform. Er is weinig campagne-materiaal hiervoor waardoor de betoging nog niet echt gekend is. Wij roepen op om mee te betogen en als deel van de internationale actiedag een stem van verzet tegen oorlog en uitbuiting te laten horen!

Tegen oorlog, uitbuiting en kapitalisme

De strijd voor een samenleving zonder oorlog gaat immers verder. Conflicten en onstabiliteit zijn inherent aan het kapitalistische winstsysteem dat in crisis komt.

De grote imperialistische machten hebben altijd al de belangen van de rijke elite verdedigd. Een document van de VS-regering, 'US Strategic Planner' stelde al in 1948 over de VS: "We hebben 50% van de rijkdom ter wereld, maar slechts 6,3% van de bevolking. In deze situatie is het onze taak in de komende periode om deze onevenwichtige situatie in stand te houden. Daartoe moeten we komaf maken met sentimentaliteiten... we moeten stoppen met te denken aan mensenrechten, het stijgen van de levensstandaard en democratisering."

Om voor eens en altijd komaf te maken met oorlog en terrorisme moeten we ons blijven verzetten en de strijd aangaan tegen het kapitalisme en opkomen voor een democratisch socialistische wereld waar de belangen van de bevolking centraal staan en niet de winsten van de miljardairs.

pibo® · 8 september 2003, 19:49

oei , da ze dan in brussel den 27 september hun deuren maar goed barricaderen want de reputatie van die betogingen van links en extreemlinks kennen we al

Antoon · 8 september 2003, 19:55

Fantastisch hoe ze telkens weer gemotiveerd zijn wanneer ze weer tegen een Westerse mogendheid kunnen betogen. Niet in het minst tegen de Amerikanen natuurlijk.

Maar heeft iemand ergens gelezen dat ze een nationale betoging plannen op 11 september? Tegen de aanslagen, slachtpartijen en massamoorden op onschuldige burgers?

Neen. Dat is er niet bij. Zielig, gewoon.

H. Guderian · 8 september 2003, 20:53

De betoging van extreem-linksen is al even belachelijk als de verdediging van de bezetting in Irak door burgerlijk-rechts.

Meer dan ooit:

Weg met marxisme en kapitalisme!

Seba · 8 september 2003, 21:17

Misschien kunnen onze linkse "weldenkenden" ook eens een betoging organiseren tegen Saddam Hoessein?

Citaat:

De olie daarentegen werd wel al gevonden! Bij de bezetting worden de Amerikaanse en Britse troepen gebruikt om de olie te beschermen. In de stad Mosul werden slechts 200 militairen ingezet in de stad zelf, terwijl er 2.000 ingezet werden op de naburige olievelden.

Ja, en waarom denkt u? Juist ja, omdat we het verhaal van Golfoorlog I kennen: Iraakse soldaten die olievelden in brand steken, die tot enorme milieuschade leidt en die de basis voor de Iraakse economie vormt.

Citaat:

Sinds het begin van de bezetting vallen er nog dagelijks doden, in Bagdad worden gemiddeld 15 tot 25 Irakezen per dag gedood

En hoeveel dacht u dat er onder het bewind van Saddam per dag vielen m'n beste?

Citaat:

Er zijn geen democratische verkiezingen in Irak. De VS annuleerde de enige democratische verkiezingen die gepland werden en dat was dan nog beperkt tot één provincie. Er is zelfs geen agenda voor democratische verkiezingen in het land.

Misschien is het u nog niet ingekomen dat er eerst best stabiliteit in Irak komt? En zeggen dat er geen agenda voor democratische verkiezingen is, is een pertinente leugen. Er is trouwens al een Iraakse interim-regering aangesteld waar zowat alle bevolkingsgroepn vertegenwoordigd zijn.

Citaat:

Er wordt een grote betoging verwacht in Londen waar premier Tony Blair onder vuur ligt omdat hij gelogen heeft om de oorlog goed te praten

Spijtig genoeg dat de feiten zich tegen u aan het keren zijn. Zo wordt het meer en meer duidelijk dat Kelly een groot voorstander van de oorlog in Irak was, en beweerde hij zelfs dat er geen fundamentele fouten stonden in Blairs speech. De schuldige van de Kelly-affaire is de BBC, en niet de Britse regering, de BBC heeft namenlijk het interview met Kelly serieus aangepast zodat het leek dat Kelly fundamenteel niet akkoord ging met de Britse regering, wat helemaal niet waar was en waardoor hij in moeilijkheden kwam. Mocht u af en toe eens een objectieve krant vastpakken was u dit wellich reeds opgevallen zijn.

Citaat:

'US Strategic Planner' stelde al in 1948 over de VS: "We hebben 50% van de rijkdom ter wereld, maar slechts 6,3% van de bevolking. In deze situatie is het onze taak in de komende periode om deze onevenwichtige situatie in stand te houden. Daartoe moeten we komaf maken met sentimentaliteiten... we moeten stoppen met te denken aan mensenrechten, het stijgen van de levensstandaard en democratisering."

Spijtig genoeg zijn we vandaag 2003 en is het wereldbeeld sindsdien wel serieus verandert, of niet?

Het wordt eens tijd dat mensen zoals u gaan nadenken over wat er in deze wereld aan het gebeuren is. Ja, de VS is niet perfect, maar zij zien tenminste in dat terrorisme zichzelf niet oplost. En neen, Bin Laden en de 11 Saoudische kapers waren geen slachtoffers van Amerika's imperalistisch beleid, ze waren schatrijk. En jammer genoeg wil u blijkbaar niet inzien dat de combinatie van extreme geloofsovertuiging en geld fataal is. Gelukkig zullen we de wereld weeral verbeterd zien na die betoging, dank u wel daarvoor

filosoof · 8 september 2003, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Misschien kunnen onze linkse "weldenkenden" ook eens een betoging organiseren tegen Saddam Hoessein?

Citaat:

De olie daarentegen werd wel al gevonden! Bij de bezetting worden de Amerikaanse en Britse troepen gebruikt om de olie te beschermen. In de stad Mosul werden slechts 200 militairen ingezet in de stad zelf, terwijl er 2.000 ingezet werden op de naburige olievelden.

Ja, en waarom denkt u? Juist ja, omdat we het verhaal van Golfoorlog I kennen: Iraakse soldaten die olievelden in brand steken, die tot enorme milieuschade leidt en die de basis voor de Iraakse economie vormt.
zelfs de MDW (MassdestructionWeapons werden niet gevonden...

Citaat:

Toch ne smeerlap, die Saddam, de wereld valselijk doen geloven dat hij MDW bezit, maar het ontkennen, alléén om de USA in een slecht daglicht te plaatsen

[code:1:a58bc45087]Sinds het begin van de bezetting vallen er nog dagelijks doden, in Bagdad worden gemiddeld 15 tot 25 Irakezen per dag gedood
[/code:1:a58bc45087]

En hoeveel dacht u dat er onder het bewind van Saddam per dag vielen m'n beste?

Citaat:

Er zijn geen democratische verkiezingen in Irak. De VS annuleerde de enige democratische verkiezingen die gepland werden en dat was dan nog beperkt tot één provincie. Er is zelfs geen agenda voor democratische verkiezingen in het land.

Misschien is het u nog niet ingekomen dat er eerst best stabiliteit in Irak komt? En zeggen dat er geen agenda voor democratische verkiezingen is, is een pertinente leugen. Er is trouwens al een Iraakse interim-regering aangesteld waar zowat alle bevolkingsgroepn vertegenwoordigd zijn.

Citaat:

Er wordt een grote betoging verwacht in Londen waar premier Tony Blair onder vuur ligt omdat hij gelogen heeft om de oorlog goed te praten

Spijtig genoeg dat de feiten zich tegen u aan het keren zijn. Zo wordt het meer en meer duidelijk dat Kelly een groot voorstander van de oorlog in Irak was, en beweerde hij zelfs dat er geen fundamentele fouten stonden in Blairs speech. De schuldige van de Kelly-affaire is de BBC, en niet de Britse regering, de BBC heeft namenlijk het interview met Kelly serieus aangepast zodat het leek dat Kelly fundamenteel niet akkoord ging met de Britse regering, wat helemaal niet waar was en waardoor hij in moeilijkheden kwam. Mocht u af en toe eens een objectieve krant vastpakken was u dit wellich reeds opgevallen zijn.

Citaat:

'US Strategic Planner' stelde al in 1948 over de VS: "We hebben 50% van de rijkdom ter wereld, maar slechts 6,3% van de bevolking. In deze situatie is het onze taak in de komende periode om deze onevenwichtige situatie in stand te houden. Daartoe moeten we komaf maken met sentimentaliteiten... we moeten stoppen met te denken aan mensenrechten, het stijgen van de levensstandaard en democratisering."

Spijtig genoeg zijn we vandaag 2003 en is het wereldbeeld sindsdien wel serieus verandert, of niet?

Het wordt eens tijd dat mensen zoals u gaan nadenken over wat er in deze wereld aan het gebeuren is. Ja, de VS is niet perfect, maar zij zien tenminste in dat terrorisme zichzelf niet oplost. En neen, Bin Laden en de 11 Saoudische kapers waren geen slachtoffers van Amerika's imperalistisch beleid, ze waren schatrijk. En jammer genoeg wil u blijkbaar niet inzien dat de combinatie van extreme geloofsovertuiging en geld fataal is. Gelukkig zullen we de wereld weeral verbeterd zien na die betoging, dank u wel daarvoor

Verkiezingen in Irak? Ja, ooit, maar wanneer? Als de US een manier gevonden zullen hebben om verkiezingen te houden waar geen Sjiëten aan mogen meedoen

TomB · 8 september 2003, 22:53

Ik waag een gokje: Ze gaan nog niet aan de helft van het aantal betogers van verleden keer geraken.

Mark my words and scold me if I'm wrong.

solidarnosc · 9 september 2003, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

De betoging van extreem-linksen is al even belachelijk als de verdediging van de bezetting in Irak door burgerlijk-rechts.

Meer dan ooit:

Weg met marxisme en kapitalisme!

Ik heb zo de indruk dat bepaalde 'rechtse' partijen meer en meer de rode loper aan het uitrollen zijn voor burgerlijk rechts en dat overbodige idioten als u bedankt worden voor niet bewezen diensten. Enfin het zou niet de eerste keer zijn dat een radicaal rechtse partij in bed kruipt met de burgerij en typetjes als u.........

solidarnosc · 9 september 2003, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Misschien kunnen onze linkse "weldenkenden" ook eens een betoging organiseren tegen Saddam Hoessein?

Citaat:

De olie daarentegen werd wel al gevonden! Bij de bezetting worden de Amerikaanse en Britse troepen gebruikt om de olie te beschermen. In de stad Mosul werden slechts 200 militairen ingezet in de stad zelf, terwijl er 2.000 ingezet werden op de naburige olievelden.

Ja, en waarom denkt u? Juist ja, omdat we het verhaal van Golfoorlog I kennen: Iraakse soldaten die olievelden in brand steken, die tot enorme milieuschade leidt en die de basis voor de Iraakse economie vormt.

Citaat:

Sinds het begin van de bezetting vallen er nog dagelijks doden, in Bagdad worden gemiddeld 15 tot 25 Irakezen per dag gedood

En hoeveel dacht u dat er onder het bewind van Saddam per dag vielen m'n beste?

Citaat:

Er zijn geen democratische verkiezingen in Irak. De VS annuleerde de enige democratische verkiezingen die gepland werden en dat was dan nog beperkt tot één provincie. Er is zelfs geen agenda voor democratische verkiezingen in het land.

Misschien is het u nog niet ingekomen dat er eerst best stabiliteit in Irak komt? En zeggen dat er geen agenda voor democratische verkiezingen is, is een pertinente leugen. Er is trouwens al een Iraakse interim-regering aangesteld waar zowat alle bevolkingsgroepn vertegenwoordigd zijn.

Citaat:

Er wordt een grote betoging verwacht in Londen waar premier Tony Blair onder vuur ligt omdat hij gelogen heeft om de oorlog goed te praten

Spijtig genoeg dat de feiten zich tegen u aan het keren zijn. Zo wordt het meer en meer duidelijk dat Kelly een groot voorstander van de oorlog in Irak was, en beweerde hij zelfs dat er geen fundamentele fouten stonden in Blairs speech. De schuldige van de Kelly-affaire is de BBC, en niet de Britse regering, de BBC heeft namenlijk het interview met Kelly serieus aangepast zodat het leek dat Kelly fundamenteel niet akkoord ging met de Britse regering, wat helemaal niet waar was en waardoor hij in moeilijkheden kwam. Mocht u af en toe eens een objectieve krant vastpakken was u dit wellich reeds opgevallen zijn.

Citaat:

'US Strategic Planner' stelde al in 1948 over de VS: "We hebben 50% van de rijkdom ter wereld, maar slechts 6,3% van de bevolking. In deze situatie is het onze taak in de komende periode om deze onevenwichtige situatie in stand te houden. Daartoe moeten we komaf maken met sentimentaliteiten... we moeten stoppen met te denken aan mensenrechten, het stijgen van de levensstandaard en democratisering."

Spijtig genoeg zijn we vandaag 2003 en is het wereldbeeld sindsdien wel serieus verandert, of niet?

Het wordt eens tijd dat mensen zoals u gaan nadenken over wat er in deze wereld aan het gebeuren is. Ja, de VS is niet perfect, maar zij zien tenminste in dat terrorisme zichzelf niet oplost. En neen, Bin Laden en de 11 Saoudische kapers waren geen slachtoffers van Amerika's imperalistisch beleid, ze waren schatrijk. En jammer genoeg wil u blijkbaar niet inzien dat de combinatie van extreme geloofsovertuiging en geld fataal is. Gelukkig zullen we de wereld weeral verbeterd zien na die betoging, dank u wel daarvoor

1)We weten allemaal hoe bezorgd Bush is om het milieu maar misschien denken ze op die manier kyoto normen te behalen.

2)Toen Saddam aan de macht was liepen enkel de tegenstanders van Saddam risico om overvallen, vermoord, verkracht te worden terwijl nu iedereen met die problemen geconfronteerd worden. Waarmee ik uiteraard het regime van Saddam niet goedpraat.

3)Het overgangsbestuur in Irak heeft evenveel te zeggen als de leden van de VLD bij het tot stand komen van beslissingen. De vraag is of die marionetten in staat zijn om stabilitiet te brengen in Irak. Volgens mij niet en vormen ze eerder een belemmering.

4)Waar zijn de massavernietingingswapens die men op 45 minuten tijd kon inzetten? Waar is de link met Bin Laden? Waar is het Iraaks kernwapenprogramma? Los van het feit wat nu het standpunt van Kelly was is het duidelijk dat de Amerikanen een aantal drogredenen hebben uigevonden om de aanval en bezetting te rechtvaardigen.

5)Dat wereld is de afgelopen 50 jaar evenveel verandert al de 'CD&V'. Het is er alleen maar erger op geworden.

GC · 9 september 2003, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik waag een gokje: Ze gaan nog niet aan de helft van het aantal betogers van verleden keer geraken.

Mark my words and scold me if I'm wrong.

Een open deur intrappen is niet moeilijk. Maar het is niet omdat de opkomst veel beperkter zal zijn, dat die betoging niet belangrijk zou zijn.

Een paar antwoordjes op een aantal kritieken:
* Nog geen enkele anti-oorlogsbetoging in België leidde tot rellen. Waarom zou dit nu wel het geval zijn?
* LSP heeft zich ten stelligste uitgesproken tegen de aanslagen van 11 september. Zie onze onmiddellijke reactie na S11: http://www.lsp-mas.be/lsp/twintowers.html
* Op 11 september zijn er trouwens wel acties om de onschuldige slachtoffers te herdenken en tegen het terrorisme. Het is wel in het kader van 30 jaar na de coup van Pinochet in Chili.
* De betoging van 27 september is niet 'anti-Amerikaans'. Integendeel, er zijn ook in de VS betogingen op die dag als onderdeel van de internationale actiedag.
* Er zijn geen verkiezingen gepland en de aangestelde regering is inderdaad vooral "aangesteld". En zeggen dat deze oorlog goedgepraat werd met het argument dat democratie zou geïnstalleerd worden in het land!

Antoon · 9 september 2003, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Fantastisch hoe ze telkens weer gemotiveerd zijn wanneer ze weer tegen een Westerse mogendheid kunnen betogen. Niet in het minst tegen de Amerikanen natuurlijk.

Maar heeft iemand ergens gelezen dat ze een nationale betoging plannen op 11 september? Tegen de aanslagen, slachtpartijen en massamoorden op onschuldige burgers?

Neen. Dat is er niet bij. Zielig, gewoon.

GC,

Ik zou echt eens willen weten hoe dat komt. Gemeend. Ik kan het uitgangspunt maar niet begrijpen.

Spontaan gaan betogen wanneer het tegen de Amerikanen is, wat ook de reden van de betoging is.

Niks interesse om te betogen tegen de massaslachtingen van onschuldige burgers door terroristen. (en bespaar mij het verhaal tegen Pinocet aub, daar heeft het niets mee te maken)

GC · 9 september 2003, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Fantastisch hoe ze telkens weer gemotiveerd zijn wanneer ze weer tegen een Westerse mogendheid kunnen betogen. Niet in het minst tegen de Amerikanen natuurlijk.

Maar heeft iemand ergens gelezen dat ze een nationale betoging plannen op 11 september? Tegen de aanslagen, slachtpartijen en massamoorden op onschuldige burgers?

Neen. Dat is er niet bij. Zielig, gewoon.

GC,

Ik zou echt eens willen weten hoe dat komt. Gemeend. Ik kan het uitgangspunt maar niet begrijpen.

Spontaan gaan betogen wanneer het tegen de Amerikanen is, wat ook de reden van de betoging is.

Niks interesse om te betogen tegen de massaslachtingen van onschuldige burgers door terroristen. (en bespaar mij het verhaal tegen Pinocet aub, daar heeft het niets mee te maken)

Er wordt betoogd tegen oorlog. Oorlog is immers niet goed te praten. Terrorisme overigens ook niet. Moest je eens de moeite doen om na te gaan wat die betogers denken, zou je merken dat de meesten zich duidelijk uitspreken tegen terrorisme.

Waarom maak jij een onderscheid tussen terroristen en mensen als Pinochet (die daar volgens u niets mee te maken hebben?) die nog meer slachtoffers gemaakt heeft? Ik verwees overigens enkel naar Pinochet omdat het dit jaar 30 jaar geleden is dat het "andere 11 september" plaats vond.

Seba · 9 september 2003, 10:15

Citaat:

We weten allemaal hoe bezorgd Bush is om het milieu maar misschien denken ze op die manier kyoto normen te behalen.

Dan is het misschien nieuws voor u wanneer ik u vertel dat België de Kyoto-normen ook niet haalt. Wat is het hypocrietste: Amerika dat openlijk toegeeft de Kyoto-normen niet te kunnen halen, of landen zoals België die zitten te kakken op de Amerikanen maar de norm niet eens halen?

Citaat:

Toen Saddam aan de macht was liepen enkel de tegenstanders van Saddam risico om overvallen, vermoord, verkracht te worden terwijl nu iedereen met die problemen geconfronteerd worden. Waarmee ik uiteraard het regime van Saddam niet goedpraat.

Spijtig genoeg praat u hiermee wel het regime van Saddam goed. Zo waren het niet enkel "tegenstanders" van Saddam die geviseerd werden. Elke Koerd was een vijand van Saddam's regime. Indien mannen niet naar het leger gingen, werden ze gemarteld en gefussileerd. De verhalen zijn bekend.(o.a. gifgasaanval op het Koerdische dorp Halabja waar 2000 Koerdische burgers omkwamen). U draait juist de feiten om: Toen Saddam aan de macht was liep iedere burger het risico overvallen, vermoord, verkracht te worden, terwijl nu enkel de tegenstanders van de Amerikanen het risico lopen opgepakt te worden.

Citaat:

Los van het feit wat nu het standpunt van Kelly was is het duidelijk dat de Amerikanen een aantal drogredenen hebben uigevonden om de aanval en bezetting te rechtvaardigen.

Hier ga ik akkoord mee

Citaat:

Dat wereld is de afgelopen 50 jaar evenveel verandert al de 'CD&V'. Het is er alleen maar erger op geworden

Danku om nogmaals uw uitgebreide kennis van feiten te tonen

Citaat:

Er zijn geen verkiezingen gepland en de aangestelde regering is inderdaad vooral "aangesteld". En zeggen dat deze oorlog goedgepraat werd met het argument dat democratie zou geïnstalleerd worden in het land

Altijd hetzelfde stomme linkse argument. Wat had u gedacht? Dat de Amerikanen na hun overwinning metten een regering installeren en weg zijn? Spijtig genoeg gaat het installeren van een democratie niet even snel als het installeren van een programma, wat u lijkt te denken.

Citaat:

Er wordt betoogd tegen oorlog. Oorlog is immers niet goed te praten. Terrorisme overigens ook niet

Kan u mij dan eens uitleggen hoe we debielen zoals Bin Laden, Mullah Omar en co. gaan tegenhouden om het Westen te vernietigen?

Dies · 9 september 2003, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Er wordt betoogd tegen oorlog. Oorlog is immers niet goed te praten.

En dankzij uw betoging zal er natuurlijk de volgende 100jaar wereldvrede bestaan

Hoe had u het 'probleem' Irak graag opgelost gezien? (nog voor de Amerikanen ten oorlog trokken)

Leviathan · 9 september 2003, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

* Nog geen enkele anti-oorlogsbetoging in België leidde tot rellen. Waarom zou dit nu wel het geval zijn?

Nee? Wat doen al die gemaskerde relzoekers daar dan?

Citaat:

* Op 11 september zijn er trouwens wel acties om de onschuldige slachtoffers te herdenken en tegen het terrorisme. Het is wel in het kader van 30 jaar na de coup van Pinochet in Chili.

Voor de aanslagen in de VS werd de coup in Chili nooit herdacht.

Tussen haakjes, wanneer gaan jullie eens een betoging organiseren tegen de oorlog in Tsjetsjenië of de bezetting van Tibet? Ach ja, dat is waar, daar is Amerika niet bij betrokken, dus dat kan jullie geen reet schelen.

C uit W · 9 september 2003, 17:43

Het wordt een betoginkje van niks.
de massahysterie is weg, het is oud nieuws, de amerikanen doen het zo slecht nog niet, school wordt nu weer een tijdje serieus genomen... .

GC · 9 september 2003, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het wordt een betoginkje van niks.
de massahysterie is weg, het is oud nieuws, de amerikanen doen het zo slecht nog niet, school wordt nu weer een tijdje serieus genomen... .

Denk je echt dat de Amerikanen het "nog zo slecht niet" doen? Waarom keert de bevolking van Irak zich dan tegen de bezetters?

En de anti-oorlogsbeweging als "massa-hysterie" omschrijven vind ik erg grof. Denk je echt dat er in België tienduizenden mensen betoogd hebben als onderdeel van een bui van hysterie?
Het klopt dat het wat uit de actualiteit is en dat die betoging niet zo groot zal zijn als vorige betogingen, maar ik denk niet dat brede lagen van de bevolking zich neergelegd hebben bij de oorlog en bezetting. Deze zomer viel me op aan de festivals waar we campagne voerden dat er nog een grote bereidheid tot actie aanwezig is. Niet op basis van hysterie, maar van de vaststelling dat de oorlog niet gerechtvaardigd was en de huidige bezetting al evenmin.

Vlaamse Leeuw · 9 september 2003, 18:38

Misschien dat ik wel kom. Maar het kan zijn dat ik andere verplichtingenheb.

Seba · 9 september 2003, 18:45

LSP, u antwoordt niet op m'n opmerkingen of die van Leviathan?

Citaat:

Denk je echt dat er in België tienduizenden mensen betoogd hebben als onderdeel van een bui van hysterie?

Neen, tienduizenden mensen hebben betoogd uit onwetendheid. Jullie zagen dit conflict maar al te duidelijk: Bush wou een oorlog voor de olie, overal zag ik de spandoeken met "no war for oil". Een groepje linkse politici en "wereldverbeteraars" vond het ook nodig om Amerikaanse producten te gaan boycotten. Texaco-benzinestations werden geblokkeerd, mensen vertelden trots dat ze geen Amerikaanse producten zouden kopen etc, altijd dezelfde linkse zever. NOOIT heb ik één betoging tegen Saddam Hoessein gezien, kan u me eens uitleggen waarom?
Saddam heeft keer op keer de wapeninspecteurs misleid, hij is Koeweit binnengevallen, hij heeft duizenden moorden op z'n geweten, ....
Nogmaals, David Kelly was een voorstander van de oorlog: hij zei namenlijk dat een regime-change de énige manier was om de dreiging van Saddam's regime te elimeneren, maar blijkbaar kan u dat beter inschatten dan een VN-wapeninspecteur?

[/quote]

Vlaamse Leeuw · 9 september 2003, 18:52

Maar het is wel zo dat de Amerikanen met valse argumenten Irak zijn binnengevalen, trouwens in de jaren '80 werden de Koerden al vermoord, maar toen is er geen Amerikaanse inval geweest.

Wat u zei over betogingen tegen Sadam. Hier kunnen we het dan even goed hebben over verschillene Afrikaanse dicators waar tegen ook nooit is geprotesteerd.

8 september 2003, 19:42	#1
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	zaterdag 27 september. 15u00. Place Rouppe. Brussel Op 27 september vindt opnieuw een internationale actiedag plaats naar aanleiding van de oorlog in Irak en de nasleep ervan in de vorm van de bezetting van Irak. Er wordt een grote betoging verwacht in Londen waar premier Tony Blair onder vuur ligt omdat hij gelogen heeft om de oorlog goed te praten. We brengen enkele argumenten om te betogen: > Er werden nog geen massavernietigingswapens gevonden in Irak > De olie daarentegen werd wel al gevonden! Bij de bezetting worden de Amerikaanse en Britse troepen gebruikt om de olie te beschermen. In de stad Mosul werden slechts 200 militairen ingezet in de stad zelf, terwijl er 2.000 ingezet werden op de naburige olievelden. > In Bagdad werd het ministerie van olie onmiddellijk beschermd door de VS-troepen terwijl de rest van de stad in chaos werd ondergedompeld. Enkele Britse multinationals kregen al een beloning voor de trouw van Blair aan Bush: Shell en BP waren bij de eerste bedrijven die recht kregen op Irakese olie. > De Irakese oppositie tegen de bezetting groeit dagelijks > Sinds het begin van de bezetting vallen er nog dagelijks doden, in Bagdad worden gemiddeld 15 tot 25 Irakezen per dag gedood > In Bagdad en Basra is de elektriciteits- en watervoorziening erg beperkt. Er waren reeds massale protesten in Basra toen de Britse bezetters er niet in slaagden brandstof en elektriciteit te voorzien voor de bevolking > Er zijn geen democratische verkiezingen in Irak. De VS annuleerde de enige democratische verkiezingen die gepland werden en dat was dan nog beperkt tot één provincie. Er is zelfs geen agenda voor democratische verkiezingen in het land. Kan de bezetting gestopt worden? De grootste betogingen in de wereldgeschiedenis zorgden er niet voor dat de oorlog gestopt werd. Velen vragen zich dan ook af als we machtig genoeg zijn om zaken te veranderen. Zo'n conclusie zou een grote fout zijn. De New York Times omschreef naar aanleiding van de massale betogingen op 15 februari de anti-oorlogsbeweging als een tweede "supermacht", een supermacht die er zelfs voor zorgt dat het lot van de Britse premier Blair aan een zijden draadje hangt. Na een betoging van 2 miljoen mensen in Londen op 15 februari was Blair bereid om zich terug te trekken. De Amerikaanse minister Rumsfeld gaf toe dat er nagedacht werd over de mogelijkheid dat de Britse troepen geen rol zouden spelen. Blair waarschuwde zelfs zijn kinderen dat hun verblijf in Downing Street - de ambtswoning van de Britse premier - wel eens ten einde zou kunnen komen. De Britse regering daverde op haar grondvesten door het enorme protest, een uitbreiding van de acties zou de Britse deelname aan de oorlog kunnen gestopt hebben. Wij riepen toen op dat de vakbonden de voorbeelden van de scholieren en studenten moesten volgen en een staking van 24 uur tegen de oorlog moesten organiseren. Ongetwijfeld zou een dergelijk initiatief een enorme impact gehad hebben. Hoewel dit niet noodzakelijk de oorlog zou tegengehouden hebben, Bush zou immers bereid geweest zijn om met de VS alleen de oorlog te beginnen. Het zou wel een belangrijke nederlaag voor de oorlogsvoerders geweest zijn. De idee van een sterke anti-oorlogsbeweging is nog steeds een spook dat door in de hoofden van Bush, Blair en co waart. We moeten er voor zorgen dat hun angsten realiteit worden. Op 27 september wordt wereldwijd opnieuw betoogd. Ook in Brussel is er een betoging van het nationale anti-oorlogsplatform. Er is weinig campagne-materiaal hiervoor waardoor de betoging nog niet echt gekend is. Wij roepen op om mee te betogen en als deel van de internationale actiedag een stem van verzet tegen oorlog en uitbuiting te laten horen! Tegen oorlog, uitbuiting en kapitalisme De strijd voor een samenleving zonder oorlog gaat immers verder. Conflicten en onstabiliteit zijn inherent aan het kapitalistische winstsysteem dat in crisis komt. De grote imperialistische machten hebben altijd al de belangen van de rijke elite verdedigd. Een document van de VS-regering, 'US Strategic Planner' stelde al in 1948 over de VS: "We hebben 50% van de rijkdom ter wereld, maar slechts 6,3% van de bevolking. In deze situatie is het onze taak in de komende periode om deze onevenwichtige situatie in stand te houden. Daartoe moeten we komaf maken met sentimentaliteiten... we moeten stoppen met te denken aan mensenrechten, het stijgen van de levensstandaard en democratisering." Om voor eens en altijd komaf te maken met oorlog en terrorisme moeten we ons blijven verzetten en de strijd aangaan tegen het kapitalisme en opkomen voor een democratisch socialistische wereld waar de belangen van de bevolking centraal staan en niet de winsten van de miljardairs. __________________ Linkse Socialistische Partij

8 september 2003, 19:49	#2
pibo® Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2003 Locatie: vlaanderen Berichten: 1.992	oei , da ze dan in brussel den 27 september hun deuren maar goed barricaderen want de reputatie van die betogingen van links en extreemlinks kennen we al __________________ http://www.youtube.com/watch?v=m2ywO...eature=related

8 september 2003, 22:53	#7
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Ik waag een gokje: Ze gaan nog niet aan de helft van het aantal betogers van verleden keer geraken. Mark my words and scold me if I'm wrong. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

9 september 2003, 17:43	#16
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Het wordt een betoginkje van niks. de massahysterie is weg, het is oud nieuws, de amerikanen doen het zo slecht nog niet, school wordt nu weer een tijdje serieus genomen... . __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

9 september 2003, 18:38	#18
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Misschien dat ik wel kom. Maar het kan zijn dat ik andere verplichtingenheb. __________________ N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!

8 september 2003, 19:55	#3
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Fantastisch hoe ze telkens weer gemotiveerd zijn wanneer ze weer tegen een Westerse mogendheid kunnen betogen. Niet in het minst tegen de Amerikanen natuurlijk. Maar heeft iemand ergens gelezen dat ze een nationale betoging plannen op 11 september? Tegen de aanslagen, slachtpartijen en massamoorden op onschuldige burgers? Neen. Dat is er niet bij. Zielig, gewoon.

8 september 2003, 20:53	#4
H. Guderian Banneling Geregistreerd: 15 juni 2003 Locatie: In toekomst: Wetstraat 16 Brussel Berichten: 1.637	De betoging van extreem-linksen is al even belachelijk als de verdediging van de bezetting in Irak door burgerlijk-rechts. Meer dan ooit: Weg met marxisme en kapitalisme!

9 september 2003, 18:52	#20
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Maar het is wel zo dat de Amerikanen met valse argumenten Irak zijn binnengevalen, trouwens in de jaren '80 werden de Koerden al vermoord, maar toen is er geen Amerikaanse inval geweest. Wat u zei over betogingen tegen Sadam. Hier kunnen we het dan even goed hebben over verschillene Afrikaanse dicators waar tegen ook nooit is geprotesteerd. __________________ N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!