Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 augustus 2006, 13:17   #1
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard Een sprankeltje hoop voor Libanon

Belga-bericht:

Libanees leger neemt wapens Hezbollah in beslagPARIJS 29/08 (AFP) = Het Libanese leger heeft in het zuiden vanLibanon wapens in beslag genomen van de sjiitische militie Hezbollah.Dat heeft Libanees eerste minister Fouad Siniora dinsdag gezegd, aldusde Franse krant Le Monde. Siniora bevestigde aan Le Monde dat het leger enkele wapens in beslaghad genomen, maar dat het normaal niet de bedoeling is dat daarovergecommuniceerd wordt. Het zou gaan om "serieuze" wapens, aldusSiniora. "Wij zijn geen vijanden van Hezbollah", zei de eerste minister."Maar geen enkele gewapende aanwezigheid zal getolereerd wordenzelfs niet het dragen van een wapen of van militaire klederdracht." Siniora benadrukte dat geen enkele regio in Libanon ontoegankelijkzou zijn voor het Libanese leger en dat alle wapens die ze vindengeconfisceerd worden. Die confiscatie zou al bezig zijn. De verslaggever van Le Monde citeert ook "andere goedgeïnformeerde bronnen" die zeggen dat Hezbollah "zich zo snel mogelijkprobeert opnieuw te bewapenen". Het Libanese leger zou "zijn bestdoen" om de leveringen te onderscheppen, die door vrachtwagens vanuitSyrië aangebracht worden, aldus diezelfde bronnen.


Hopelijk meent de Libanese regeringsleider hier wat hij zegt en maakt men inderdaad werk van het ontwapenen van Hizbollah. Dat zou pas hoop bieden voor de toekomst van Libanon.

Laatst gewijzigd door Jozef Ostyn : 29 augustus 2006 om 13:17.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 13:47   #2
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

DE NAGEL OP DE KOP GESLAGEN DOOR PROF. MAKDISI

uit DM van vandaag:

'Europa moet met Hezbollah rond de tafel gaan zitten' door correspondent Gert Van Langendonck

Libanees professor Karim Makdisi pleit voor anti-VS-koers

Karim Makdisi (35), professor politieke wetenschappen aan de Amerikaanse Universiteit van Beiroet (AUB), vindt dat Europa zich moet afkeren van de Amerikaans-Israëlische positie, en Hezbollah moet gaan beschouwen als een politieke partij en een gesprekspartner. 'Pas dan wordt de ontwapening van Hezbollah een mogelijkheid.'

Gert Van Langendonck in Beiroet

Kofi Annan was vandaag in Beiroet, en tal van Europese landen hebben soldaten toegezegd voor een versterkte VN-vredesmacht. Is een duurzame oplossing in zicht?

Makdisi: "We staan nu waar we anderhalve maand geleden hadden moeten staan, toen Hezbollah de twee Israëlische soldaten kidnapte. De onderhandelingen over een uitwisseling van gevangenen, die nu begonnen zouden zijn, hadden ook kunnen plaatsvinden zonder de oorlog die net voorbij is. Het enige wat veranderd is, is dat de ontwapening van Hezbollah nu een non-issue is geworden. Israël heeft het geprobeerd en heeft gefaald, en noch de Libanese regering noch de internationale gemeenschap hebben er zin in."

Moet het Westen bang zijn van een Hezbollah dat binnen Libanon sterker in de schoenen staat dan ooit, en dat zijn wapens niet wil afgeven?

"Er zijn twee manieren om naar Hezbollah te kijken: de Libanese manier of de internationale manier. De voornaamste bestaansreden van Hezbollah is de voortdurende dreiging van Israël. Unifil is in 1978 naar Libanon gekomen, om toe te zien op de terugtrekking van de Israëlische troepen zoals voorzien in VN-resolutie 425. Hezbollah bestond toen nog niet eens.

"De enige optie die nooit is uitgeprobeerd, is dat Israël aan zijn deel van de afspraak zou tegemoetkomen. Dat wil zeggen: terugtrekking uit alle delen van Libanon en een uitwisseling van gevangenen. Want men moet niet vergeten dat die Hezbollahgevangenen uit hun huizen in Libanon zijn gehaald en naar Israël afgevoerd, een beetje zoals Hezbollah vorige maand de twee Israëlische soldaten heeft ontvoerd.

"Maar neem die twee kwesties weg, en het ontwapenen van Hezbollah wordt een mogelijkheid. Dan worden de wapens van Hezbollah een puur Libanees probleem, waarover de wereld zich verder niet al te veel zorgen hoeft te maken."

In Washington blijft men Hezbollah beschouwen als een terreurorganisatie. En ook binnen de EU heeft alleen de Italiaanse buitenlandminister D'Alema tot dusver hardop durven zeggen dat dat misschien niet zo is.

"Daarom hoop ik ook dat Europa Italië het voortouw zal laten nemen. Het is de enige weg voorwaarts. Wat D'Alema zegt, is niet radicaal: het is duidelijk en logisch. Het is jammer dat Europa gekneld zit tussen wat het zelf denkt, en wat het in de praktijk doet onder druk van de VS. Als Europa stabiliteit wil in de regio, moet het toegeven dat Hezbollah geen terroristische beweging is maar een politieke organisatie die haar steun haalt uit de Libanese bevolking.

"Maar Europa volgt nog altijd veel te veel de Amerikaanse positie, waarin alles draait om de veiligheid van Israël. Alleen, het is nu voor iedereen duidelijk dat de Bush-Blairdoctrine gefaald heeft. Ze heeft grote menselijke ellende veroorzaakt, en ze heeft niet meer veiligheid opgeleverd."

Wat zegt u tegen mensen die zeggen dat Hezbollah een instrument is van het regime in Iran?

"Binnen Hezbollah zijn er altijd twee stromingen geweest: de nationalistische Libanese stroming en de pro-Iraanse stroming. Europa en de VS moeten echter beseffen dat hoe meer men Hezbollah in het verdomhoekje zet, hoe meer ze de pro-Iraanse stroming in de hand werken. Dit kan misschien gek klinken, maar Hezbollah is tot nader order een zeer professionele organisatie die zich houdt aan de regels van het spel. Ja, Hezbollah heeft Israëlische burgers geviseerd met zijn Katjoesja's, maar alleen nadat Israël had besloten tot een collectieve bestraffing van de Libanese bevolking.

"Washington en Israël moeten beseffen dat het alternatief veel erger is. Stel dat Israël erin zou slagen om (Hezbollahleider Hassan) Nasrallah te doden, en Hezbollah te vernietigen, dan kun je er zeker van zijn dat er een nieuwe beweging ontstaat die veel radicaler zal zijn, en zich niet aan de regels van het spel zal houden."

Wat moeten we denken van het 'mea culpa' dat Nasrallah in zijn speech van zondagavond heeft geslagen in zijn tv-interview?

"Dat is een boodschap die uitsluitend bedoeld is voor interne Libanese consumptie. Hij was niet bedoeld voor Israël of de internationale gemeenschap. Wat hij zegt is: het was nooit onze bedoeling het hele land in de afgrond te storten puur om de terugkeer van onze gevangenen te forceren. En wat meer is: we gaan dat in de toekomst ook niet meer doen. Het is ook geen verontschuldiging; het is meer uitleggen wat er gebeurd is."

Wat is de rol van de VN-soldaten, waaronder een 400-tal Belgen, die Unifil komen versterken?

"De rol van de VN-troepenmacht is bijna geheel symbolisch is. Dat wil zeggen: die soldaten zijn hier om puur door hun aanwezigheid een heropleving van de oorlog te ontraden. En omdat het Europese soldaten zijn - en geen Pakistanen of Ghanezen - is de kans groot dat ze inderdaad een ontradend effect zullen hebben."
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 13:50   #3
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Heb het artikel in De Morgen ook gelezen. Bijzonder dwaas pleidooi.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 13:51   #4
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Bijzonder dwaas pleidooi.
Zéér sterk argument. Alweer christelijk geïnspireerd?
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 13:59   #5
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Wie meent dat een organisatie als Hizbollah niet terroristisch is weigert de werkelijkheid te erkennen. Makdisi pleit voor een voortdurende ondergraving van de Libanese staat.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:09   #6
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Wie meent dat een organisatie als Hizbollah niet terroristisch is weigert de werkelijkheid te erkennen. Makdisi pleit voor een voortdurende ondergraving van de Libanese staat.
De facto is Israël MINSTENS even 'terroristisch' als Hizbollah. En daar wordt toch ook mee gepraat?
Makdisi pleit er precies voor dat Europa dergelijke semantische drogredenen van de VS aan de laars lapt om eindelijk een langverwachte constructieve dialoog te starten. Alleen oorlogszuchtige geweldenaars, al dan niet christelijk, kunnen daar tegen zijn.
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:11   #7
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
De facto is Israël MINSTENS even 'terroristisch' als Hizbollah. En daar wordt toch ook mee gepraat?
Makdisi pleit er precies voor dat Europa dergelijke semantische drogredenen van de VS aan de laars lapt om eindelijk een langverwachte constructieve dialoog te starten. Alleen oorlogszuchtige geweldenaars, al dan niet christelijk, kunnen daar tegen zijn.
Israel is een legitieme staat.

Hizbollah zijn terroristen met een uitgesproken genocidaire agenda. Enkel mensen die geen graten zien in het uitroeien van Israel kunnen geen bezwaren hebben tegen wat die prof zegt.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:18   #8
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Israel is een legitieme staat.
...die, zoals reeds gesteld, de facto even 'terroristisch' is...

Citaat:
Hizbollah zijn terroristen met een uitgesproken genocidaire agenda. Enkel mensen die geen graten zien in het uitroeien van Israel kunnen geen bezwaren hebben tegen wat die prof zegt.
Hizbollah is een politieke partij die geweld met geweld beantwoordt.
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:22   #9
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Als de ontwapening van Hizbollah uw bekommernis is, wat vindt u dan van Makdisi's volgende uitspraak?

"De enige optie die nooit is uitgeprobeerd, is dat Israël aan zijn deel van de afspraak zou tegemoetkomen. Dat wil zeggen: terugtrekking uit alle delen van Libanon en een uitwisseling van gevangenen. Want men moet niet vergeten dat die Hezbollahgevangenen uit hun huizen in Libanon zijn gehaald en naar Israël afgevoerd, een beetje zoals Hezbollah vorige maand de twee Israëlische soldaten heeft ontvoerd.

"Maar neem die twee kwesties weg, en het ontwapenen van Hezbollah wordt een mogelijkheid. Dan worden de wapens van Hezbollah een puur Libanees probleem, waarover de wereld zich verder niet al te veel zorgen hoeft te maken."
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:24   #10
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht



Hizbollah is een politieke partij die geweld met geweld beantwoordt.
Neen, het is een terroristische organisatie met uitgesproken racistische en genocidaire doelstellingen. Hizbollah ondermijnt o.m. de Libanese staat en het valt dus te hopen dat de legitieme Libanese autoriteiten inderdaad eindelijk hun verantwoordelijkheid zullen nemen en Hizbollah ontwapenen.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:25   #11
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
Als de ontwapening van Hizbollah uw bekommernis is, wat vindt u dan van Makdisi's volgende uitspraak?

"De enige optie die nooit is uitgeprobeerd, is dat Israël aan zijn deel van de afspraak zou tegemoetkomen. Dat wil zeggen: terugtrekking uit alle delen van Libanon en een uitwisseling van gevangenen. Want men moet niet vergeten dat die Hezbollahgevangenen uit hun huizen in Libanon zijn gehaald en naar Israël afgevoerd, een beetje zoals Hezbollah vorige maand de twee Israëlische soldaten heeft ontvoerd.

"Maar neem die twee kwesties weg, en het ontwapenen van Hezbollah wordt een mogelijkheid. Dan worden de wapens van Hezbollah een puur Libanees probleem, waarover de wereld zich verder niet al te veel zorgen hoeft te maken."
Israel trok zich zes jaar geleden volledig terug uit Libanon. Als tegenprestatie nam de Libanese regering het engagement om Hizbollah te ontwapenen.

In die zes jaar heeft Hizbollah niets anders gedaan dan zich steeds verder bewapenen en verder terrorisme bedrijven.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:26   #12
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Israël is (was) al jarenlang weg uit Zuid-Libanon. Als er iemand de afgelopen jaren Libanon heeft willen destabiliseren, dan is het Syrië wel.

(waarmee ik de oorlogsmisdaden van Israël niet goedpraat by the way)
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:33   #13
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje Bekijk bericht
Israël is (was) al jarenlang weg uit Zuid-Libanon. Als er iemand de afgelopen jaren Libanon heeft willen destabiliseren, dan is het Syrië wel.
Daar gaat het niet over. Ze zitten er NU wel degelijk.

Citaat:
(waarmee ik de oorlogsmisdaden van Israël niet goedpraat by the way)
(...en daar gaat het hier dus wél een beetje over...)
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:34   #14
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
Daar gaat het niet over. Ze zitten er NU wel degelijk.
In de zes jaar dat Israel weg was uit Libanon heeft Hizbollah niet ontwapent en heeft het zijn terroristische activiteiten niet achterwege gelaten, integendeel.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:35   #15
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Neen, het is een terroristische organisatie met uitgesproken racistische en genocidaire doelstellingen. Hizbollah ondermijnt o.m. de Libanese staat en het valt dus te hopen dat de legitieme Libanese autoriteiten inderdaad eindelijk hun verantwoordelijkheid zullen nemen en Hizbollah ontwapenen.
terroristische organisatie maar die wel twee zetels heeft int parlement...
En ja ontwapenen big joke! Al hun dolken en verroeste pistolen dat ze niet meer nodig hebben afgeven...
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:36   #16
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Neen, het is een terroristische organisatie met uitgesproken racistische en genocidaire doelstellingen. Hizbollah ondermijnt o.m. de Libanese staat en het valt dus te hopen dat de legitieme Libanese autoriteiten inderdaad eindelijk hun verantwoordelijkheid zullen nemen en Hizbollah ontwapenen.
Je weet goed genoeg dat Hizbollah heel wat meer is dan dat, maar dat past niet in het kraam van Israel en de Angelsaksische warlords.
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:40   #17
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
Je weet goed genoeg dat Hizbollah heel wat meer is dan dat, maar dat past niet in het kraam van Israel en de Angelsaksische warlords.
Ze zijn niet veel meer dan dat hoor...
Het is een gewapende groep moslim-rebellen die al een aantal overwinningen op zijn naam heeft en daardoor veel respect heeft in Libanon...
Het is ook een politieke "partij" maar jah...wat noemen we nog partij...

Ze zijn extremistisch en gevaarlijk en hun grote broer, Hisbollah in Iran, is nog gevaarlijker...

Ontwapenen is de boodschap. Maar het zal nooit gebeuren; niet zolang moslim fundamentalisme een drijvende kracht is in Libanon!
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:42   #18
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
Je weet goed genoeg dat Hizbollah heel wat meer is dan dat, maar dat past niet in het kraam van Israel en de Angelsaksische warlords.
Ik stel vast dat u niet langer ontkent dat Hizbollah een terroristische organisatie is met uitgesproken racistische en genocidaire doeleinden. Of ze ook een scoutsafdeling heeft is in het licht van dat eerste kenmerk volkomen irrelevant.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:44   #19
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Of ze ook een scoutsafdeling heeft is in het licht van dat eerste kenmerk volkomen irrelevant.
Zeer waarschijnlijk wel maar tot hoever waren de hitler jugend een scoutsgroepering?

Let op als je hier op antwoord onze Paus zou dit wel eens persoonlijk kunnen opvatten...
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 14:48   #20
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

De Sheeba-boerderijen zijn nog steeds bezet en Israël is nooit opgehouden met geheime operaties in Zuid-Libanon tegen Hezbollah.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be