Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 augustus 2002, 17:27   #1
jimmyl
Partijlid
 
Geregistreerd: 14 juli 2002
Berichten: 231
Standaard

Met het toenemend aantal gevallen van fraude in de vs. En het creatieve boekhouden van sommige bedrijven aldaar. Zelfs de immorele concurrentietechnieken van bepaalde politieke fora. Misschien zou het nuttig kunnen zijn om Ceo's een soort eed te laten afleggen bij hun aanstellen, naar analogie met de eed van hippocrates.
jimmyl
jimmyl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2002, 17:44   #2
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl
Met het toenemend aantal gevallen van fraude in de vs. En het creatieve boekhouden van sommige bedrijven aldaar. Zelfs de immorele concurrentietechnieken van bepaalde politieke fora. Misschien zou het nuttig kunnen zijn om Ceo's een soort eed te laten afleggen bij hun aanstellen, naar analogie met de eed van hippocrates.
jimmyl
Dat zal voor managers niet zo simpel zijn als voor artsen
Deze laatsten kunnen hun fouten begraven.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2002, 18:42   #3
Pieterjan
Parlementslid
 
Pieterjan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.771
Standaard

Wat ik vandaag gehoord heb is dat de CEO's een contract moeten tekenen waarin onder andere staat te lezen dat hun vrijgegeven resultaten 'in de buurt liggen' van de echte cijfers. een redelijke subjectieve benadering als u het mij vraagt
__________________
Politiek is vloeibare geschiedenis, geschiedenis is gestolde politiek
Pieterjan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2002, 14:32   #4
jimmyl
Partijlid
 
Geregistreerd: 14 juli 2002
Berichten: 231
Standaard

dat is juist de bedoeling. Dat ze subjectief worden. Wanneer men een audit rapport schrijft dan zegt men op het einde een "true & fair view". Zo kan men de intentie ook vatten. Maar wanneer men enkel een hoop boekhoudregels gaat moeten toepassen en men voldoed perfect aan die regels maar misbruikt hen om de waarheid te verbloemen dan treft objectief de ceo geen schuld. Hij voldoet immers aan de regels, subjectief gezien geeft het geen goede benadering.

jimmyl
jimmyl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2002, 14:35   #5
Pieterjan
Parlementslid
 
Pieterjan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.771
Standaard

Waar men met hopen geld omgaat kan men de leugen niet bannen, zo denk ik erover. een formailteit als de Eed van Hyppocrates zal daar mijns inziens weingi verandering in brengen.
__________________
Politiek is vloeibare geschiedenis, geschiedenis is gestolde politiek
Pieterjan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2002, 19:26   #6
jan breydel
Partijlid
 
jan breydel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 218
Standaard

Het zou inderdaad een goede zaak zijn om een soort van 'eed van hippocrates' in te voeren voor managers. Want de beroeps-ethiek van de hedendaagse manager verdwijnt dikwijls in het niets ten opzichte van de nimmer aflatende druk om winst te maken.
Ik weet goed dat het in de bedrijfswereld van vandaag een soort pompen of verzuipen is voor een groot aantal bedrijven, maar dat zou niet ten koste mogen gaan van de ethiek.
Maar inderdaad (zoals Pieterjan zegt) enkel een fromaliteit als de eed is niet voldoende. Er zal uiteindelijk een mentaliteitswijziging nodig zijn. En... dat zal (helaas) nog veel tijd kosten!
jan breydel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2002, 08:04   #7
Linus
Partijlid
 
Geregistreerd: 27 maart 2002
Berichten: 276
Standaard

Laten we niet vergeten dat het de enige bedoeling is van een bedrijf om winst te maken. Niet om goed te zijn voor de omgeving, niet om lief te zijn voor de werknemers, niet om eerlijk te zijn in de boekhouding. Winst is het enige dat telt. En als het je niet om de winst te doen is, begin dan een VZW.

Maar natuurlijk zijn er regels die moeten gerespecteerd worden. Werknemers worden niet bewerkt met een zweep, chemische rotzooi wordt niet in de beek naast het bedrijf gedumpt, en boekhouding hoort correct te zijn. Maar om dat te bewerkstelligen heb je geen "eed" nodig. Daarvoor is er de wetgeving en de controles daarop.

Net zoals een café-baas wordt gecontroleerd door allerlei diensten, zo ook de grote multinationals. En ja, soms zijn die de wetgever te slim af, soms ook niet. Het is een spel dat al eeuwen duurt, en nog eeuwen zal doorgaan. Een eed zal daar niets aan veranderen.

Linus
__________________
I'm a bee with a deadly sting!
Frank'n' Furter
Linus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2002, 10:54   #8
Pieterjan
Parlementslid
 
Pieterjan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linus
Laten we niet vergeten dat het de enige bedoeling is van een bedrijf om winst te maken. Niet om goed te zijn voor de omgeving, niet om lief te zijn voor de werknemers, niet om eerlijk te zijn in de boekhouding. Winst is het enige dat telt. En als het je niet om de winst te doen is, begin dan een VZW.

Fout! De eerste bedoeling van een bedrijf is om te blijven bestaan. U kunt nu beweren dat het vitten is op een detail, mierenneuken, muggenziften,...al wat u wil. Maar ik zie het als volgt:

Als zo'n topmanager schandalige dingen begint uit te steken met de winsten (dus die zijn er reeds) dan besteft hij terdege dat dit het einde kan betekenen voor zijn bedrijf. Ik zeg u, geen enkele topmanager wil een faillisement op zijn cv krijgen.

Dus het bestaan is de eerste bedoeling van een bedrijf want zonder er te zijn kun je geen sous winst maken.
__________________
Politiek is vloeibare geschiedenis, geschiedenis is gestolde politiek
Pieterjan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2002, 12:49   #9
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.550
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Tja, de eerste vereiste van een groot bedrijf,althans waar managers de plak zwaaien is winst op de aandelen uit te betalen.

Het hoe en waarom maakt niet meer uit, immoreel of mensonvriendelijk,geen bal mee te maken, het milieu.. als het even kan ,ook dat opzij zetten.

Voorbeeld.. de sluiting van de Renault fabriek in Vilvoorde.Ze maakten winst,maar om meer geld van en naar de aandeelhouders te kunnen sturen ging het boeltje vrolijk dicht.Mensen?Niks mee te maken.

Beetje creatief boekhouden, als de aandeelhouders er blij mee zijn ,maakt het niks uit.

In oorsprong een leuk idee,aandelen mensen zo ver krijgen dat ze je wilden helpen een bedrijf op te richten ,of uit te breiden,gebaseerd op een reele verwachting van winst.
Maar helaas is er geen persoonlijke interactie meer,het vertrouwen is zoek dus de basisintentie is kompleet weg.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2002, 12:53   #10
Linus
Partijlid
 
Geregistreerd: 27 maart 2002
Berichten: 276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linus
Laten we niet vergeten dat het de enige bedoeling is van een bedrijf om winst te maken. Niet om goed te zijn voor de omgeving, niet om lief te zijn voor de werknemers, niet om eerlijk te zijn in de boekhouding. Winst is het enige dat telt. En als het je niet om de winst te doen is, begin dan een VZW.

Fout! De eerste bedoeling van een bedrijf is om te blijven bestaan. U kunt nu beweren dat het vitten is op een detail, mierenneuken, muggenziften,...al wat u wil. Maar ik zie het als volgt:

Als zo'n topmanager schandalige dingen begint uit te steken met de winsten (dus die zijn er reeds) dan besteft hij terdege dat dit het einde kan betekenen voor zijn bedrijf. Ik zeg u, geen enkele topmanager wil een faillisement op zijn cv krijgen.

Dus het bestaan is de eerste bedoeling van een bedrijf want zonder er te zijn kun je geen sous winst maken.
(GVD, deze discussie helemaal uit het oog verloren. Toch maar even reageren onder het mott"beter laat dan nooit")

Pieterjan toch. Alles draait uiteindelijk om winst. Een bedrijf kan alleen maar voortbestaan als er winst is. Als er geen geld te verdienen is, zal elke aandeelhouder met een minimum aan intelligentie zijn geld uit dat bedrijf halen, en in een ander stoppen dat wel winst maakt.

Linus
__________________
I'm a bee with a deadly sting!
Frank'n' Furter
Linus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2002, 13:51   #11
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Winst is het belangrijkste, de eerste prioriteit. Het is ultrakortetermein denken: dit kwartaal, misschien ook nog het volgende kwartaal. Maar over vijftig jaar? Ja zeg na ons de zondvloed he...
Men kan toch niet ontkennen dat dit systeem een ramp voor deze planeet en voor de mensheid is. Een regelrechte aanslag.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2002, 09:57   #12
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.550
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De eerste reden om een bedrijf te starten is voornamelijk om ervan te kunnen leven,zo was het in het verleden.

Dankzij de huidige vrije markt en kapitalisme is het mogelijk om een bedrijf te runnen,constant verlies te maken ,en toch een enkeling een goed voorziene geldkoffer te voorzien-vooral in overheidsbedrijven zeer opvallend omdat daar het meest over geschreven en geschreeuwd word.

Resultaat,een manager/directeur/baas zien eerst naar hun portefeulle,dan naar de "hand die hun voed" en dan pas naar de toekomst van anderen.

Neen ,ik heb al voldoende baantjes gehad om te weten dat menselijkheid in de hogere regionen van "grotere"bedrijven al lang is verdwenen.

Misschien dat het nog iets beter is in bedrijven waar de baas nog effectief weet/helpt in de werkplaats.
Want de bedrijven waar de grote poenpakkers nooit in contact komen met de gewone werkmens,daar zijn de grapjes �* la Renault/Sabena zeer makkelijk aan de gang.
En dit is ervaring.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2002, 11:06   #13
Linus
Partijlid
 
Geregistreerd: 27 maart 2002
Berichten: 276
Standaard

Pelgrim, wat ik zei was een vaststelling. Geen waarde-oordeel.

Maddox, ik blijf erbij dat winst het ultieme doel is. Bedrijven die nu verlies maken, blijven enkel in leven als er voldoende mensen zijn die geloven dat er ooit voldoende winst zal gemaakt worden. Van het moment dat er zo geen (of onvoldoende) meer zijn, gaat de kraan toe, en bedrijf op de fles. Kijk naar de dot-com-crisis: in het begin dacht iedereen dat er grote winst te verwachten was, ook al was die er nu hoegenaamd niet. Dus iedereen investeerde. Maar, toen bleek dat er de kans op winst wel erg klein was, trokken investeerders hun geld terug. En toen was het gedaan met de lol.

Linus
__________________
I'm a bee with a deadly sting!
Frank'n' Furter
Linus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2006, 10:29   #14
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Eed van hippocrates voor managers???


Wat dacht je van een 'Eed van Plutocrates'?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2006, 10:48   #15
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Winst is het belangrijkste, de eerste prioriteit. Het is ultrakortetermein denken: dit kwartaal, misschien ook nog het volgende kwartaal. Maar over vijftig jaar? Ja zeg na ons de zondvloed he...
Men kan toch niet ontkennen dat dit systeem een ramp voor deze planeet en voor de mensheid is. Een regelrechte aanslag.
Hadden de rode paradijzen maar beseft...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2006, 11:10   #16
metten
Parlementslid
 
metten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juli 2006
Berichten: 1.808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl Bekijk bericht
Met het toenemend aantal gevallen van fraude in de vs. En het creatieve boekhouden van sommige bedrijven aldaar. Zelfs de immorele concurrentietechnieken van bepaalde politieke fora. Misschien zou het nuttig kunnen zijn om Ceo's een soort eed te laten afleggen bij hun aanstellen, naar analogie met de eed van hippocrates.
jimmyl
Dat wordt dan waarschijnlijk een eed van hippocrietes!
__________________
Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat."
Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944)
In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991.
metten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2006, 10:28   #17
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door metten Bekijk bericht
Dat wordt dan waarschijnlijk een eed van hippocrietes!
En bij overtredingen de procedure van welles-nietes.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be