Nederlanders gebruiken steeds Franstalige benamingen Brussel

[Zeno!]

Als Nederlanders verwijzen naar Brussel, gebruiken ze bijna altijd de Franstalige benaming, en dit terwijl Brussel toch een tweetalige stad is??

In Nederlandse reisgidsen of op Nederlandse websites staat meestal de Franstalige benaming voor straten, pleinen en gebouwen. Hoe komt dit??

Een voorbeeldje vanop de KLM-site:

Luchthaven Bruxelles National
De luchthaven Bruxelles National resp. Brussel Nationaal vindt zich ongeveer 12 km noordoostelijk van het stadscentrum.

Vanuit de stations Bruxelles Midi (4.48-23.15 uur, Bruxelles Centrale ( ) (4.48-23.19 uur) en Bruxelles Nord (4.53-23.24 uur) verkeren alle 15 resp. 18 minuten pendeltreinen naar de luchthaven; de terugreis vanuit de luchthaven (5.33-0.20 uur) gebeurt om het half uur. Reisduur per rit ongeveer 20 minuten. Spoorkaartjes verkrijgt men aan het stationsloket, bij de toeristische dienst, op de luchthaven en in de treinen zelf, waar echter een toeslag dient te worden betaald. Taxi's staan te wachten buiten de aankomstterminal. De lijnbussen verkeren alle 45 minuten tussen luchthaven en stadscentrum, de reis duurt ongeveer 40 minuten. MIVB/STIB expresbussen verbinden de luchthaven met de NATO, de Europese Commissie en het stadscentrum, de duur van de rit bedraagt 30 minuten.

Ook op de site van het Nederlands ministerie van Buitenl. Zaken, bij de adressen van ambassades (vele ambassades geaccrediteerd voor nederland bevinden zich in Brussel) :

Ambassade van Uganda:

Avenue de Tervuren 317
B-1150 Brussel

Waarom niet gewoon Tervurenlaan??

[Suits You, Sir!]

Oei, is het franstalige imperialisme al tot daar doorgedrongen?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Als Nederlanders verwijzen naar Brussel, gebruiken ze bijna altijd de Franstalige benaming, en dit terwijl Brussel toch een tweetalige stad is??

In Nederlandse reisgidsen of op Nederlandse websites staat meestal de Franstalige benaming voor straten, pleinen en gebouwen. Hoe komt dit??

Een voorbeeldje vanop de KLM-site:

Ook op de site van het Nederlands ministerie van Buitenl. Zaken, bij de adressen van ambassades (vele ambassades geaccrediteerd voor nederland bevinden zich in Brussel) :

Ambassade van Uganda:

Avenue de Tervuren 317
B-1150 Brussel

Waarom niet gewoon Tervurenlaan??

Omdat onze nederlanderse vrienden kak hebben aan de taalwetten en gewoon het adres gebruiken in de taal die in Brussel gesproken wordt door de meerderheid? Ik zou het geen mens willen aandoen om naar de weg te zoeken met Vlaamse straatnamen in Brussel.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Omdat onze nederlanderse vrienden kak hebben aan de taalwetten en gewoon het adres gebruiken in de taal die in Brussel gesproken wordt door de meerderheid? Ik zou het geen mens willen aandoen om naar de weg te zoeken met Vlaamse straatnamen in Brussel.

Daar heb je gelijk in. Ik moet ook regelmatig mensen uit Frankrijk uitleggen hoe het in elkaar zit, omdat ze niet begrijpen dat wanneer ze naar het Franse Lille rijden, ze naamborden met Rijsel moeten volgen, zonder dat er tenminste tussen haakjes Lille zou staan.

Wij zijn hier een beetje gevoelig voor.

[dejohan]

Ach, Kees, Koos en Truus gebruiken zelfs Franse namen voor sinaasappelsap (Suderans) of de rijkspolitie (Marrechauseej).

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ach, Kees, Koos en Truus gebruiken zelfs Franse namen voor sinaasappelsap (Suderans) of de rijkspolitie (Marrechauseej).

De Koninklijke Marechaussee is de militaire politie. Sinaasappelsap heet ook gewoon sinaasappelsap, maar 'jus (d'orange)' is net iets korter en klinkt luxer. Je hoort dat vaak in restaurants.

Het aantal Franse woorden in de Vlaamse spreektaal is trouwens niet veel lager. Rijdt een Vlaming niet met de camion over de autostrade, i.p.v. met een vrachtwagen over de snelweg...? En is het in Vlaanderen niet zo dat de moto op de cour kan staan, of dat de sacoche van bomma op de frigo kan liggen, terwijl in Nederland de motor(fiets) op de binnenplaats zou staan en de handtas van oma op de koelkast zou liggen?
Moet ik doorgaan?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Als Nederlanders verwijzen naar Brussel, gebruiken ze bijna altijd de Franstalige benaming, en dit terwijl Brussel toch een tweetalige stad is??

In Nederlandse reisgidsen of op Nederlandse websites staat meestal de Franstalige benaming voor straten, pleinen en gebouwen. Hoe komt dit??

Dat is mij nog nooit opgevallen. Ik denk niet dat dat consequent gebeurt. Je hebt natuurlijk wel dat straatnamen door bedrijven vaak in het Frans worden vermeld of doorgegeven, en dat Nederlandse websites dit makkelijk zullen overnemen (zo ook de Nederlandse ambassade denk ik). Ook wordt er soms rekening gehouden met buitenlanders of tweetalige borden. De NS heeft het bijvoorbeeld altijd over 'Brussel Zuid/Midi', zodat je niet blijft zitten als je vanuit de trein het bord Bruxelles Midi ziet...

Overigens worden er in Nederland voor informatie over Brussel meestal Vlaamse bronnen gebruikt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De Koninklijke Marechaussee is de militaire politie. Sinaasappelsap heet ook gewoon sinaasappelsap, maar 'jus (d'orange)' is net iets korter en klinkt luxer. Je hoort dat vaak in restaurants.

Het aantal Franse woorden in de Vlaamse spreektaal is trouwens niet veel lager. Rijdt een Vlaming niet met de camion over de autostrade, i.p.v. met een vrachtwagen over de snelweg...? En is het in Vlaanderen niet zo dat de moto op de cour kan staan, of dat de sacoche van bomma op de frigo kan liggen, terwijl in Nederland de motor(fiets) op de binnenplaats zou staan en de handtas van oma op de koelkast zou liggen?
Moet ik doorgaan?

Er is wel een groot verschil. Bij ons is het taalarmoede, nog een erfenis uit de tijd dat het frans de taal van de zogenaamde elite was. De nederlanders daarentegen vinden het gewoon keurig om franstalige woorden te gebruiken. Dit komt dan wel omdat de nederlanders nooit te maken hebben gehad met een franstalige arrogantie, die dan nog gepaard gaat met een niet aflatende geldstroom.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat is mij nog nooit opgevallen. Ik denk niet dat dat consequent gebeurt. Je hebt natuurlijk wel dat straatnamen door bedrijven vaak in het Frans worden vermeld of doorgegeven, en dat Nederlandse websites dit makkelijk zullen overnemen (zo ook de Nederlandse ambassade denk ik). Ook wordt er soms rekening gehouden met buitenlanders of tweetalige borden. De NS heeft het bijvoorbeeld altijd over 'Brussel Zuid/Midi', zodat je niet blijft zitten als je vanuit de trein het bord Bruxelles Midi ziet...

Overigens worden er in Nederland voor informatie over Brussel meestal Vlaamse bronnen gebruikt.

Mijn ervaring is dezelfde. Nederlanders gebruiken als het om 'echte' Franse namen gaat misschien minder snel de Nederlandse, zoals mijn collega's, die het heel vaak over 'Lille' hebben, terwijl ik van 'Rijsel' spreek. Het is voor een deel ook een kwestie van onwetendheid, denk ik. Hoe vaak heb ik al niet het station 'Brussel-Zuid-Midi/Bruxelles-Sud-Midi' horen aankondigen. Veel Nederlanders gaan ervan uit dat elke 'Pelch' tweetalig is; één dacht zelfs dat in Vlaanderen het officiële leven dan wel Nederlands was, maar iedereen er onder elkaar Frans sprak. (Veel Randstedelingen gaan er overigens ook van uit dat iedereen die niet met een Hollands accent spreekt, per definitie anderstalig is: 'Alstublieft' 'Hef joe got faaif sents, plies?' 'Excuseer?' 'Hef joe got faaif sents?' 'Sorry, maar ik begrijp u echt niet.' 'Oh, ik dacht dat u buitenlander was', maar dit terzijde). Ach, het is niets om je druk over te maken... Ze leren het wel.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De Koninklijke Marechaussee is de militaire politie. Sinaasappelsap heet ook gewoon sinaasappelsap, maar 'jus (d'orange)' is net iets korter en klinkt luxer. Je hoort dat vaak in restaurants.

Het aantal Franse woorden in de Vlaamse spreektaal is trouwens niet veel lager. Rijdt een Vlaming niet met de camion over de autostrade, i.p.v. met een vrachtwagen over de snelweg...? En is het in Vlaanderen niet zo dat de moto op de cour kan staan, of dat de sacoche van bomma op de frigo kan liggen, terwijl in Nederland de motor(fiets) op de binnenplaats zou staan en de handtas van oma op de koelkast zou liggen?
Moet ik doorgaan?

ca·mi·on (de ~ (m.), ~s)
1 [Belg., inf.] vrachtauto

ca·mi·o·net·te (de ~ (v.), ~s)
1 [Belg., inf.] bestelauto

au·to·stra·de (de ~ (v.), ~s)
1 [Belg., inf.] autosnelweg

koer (de ~ (m.), ~en)
1 [Belg., niet alg.] binnenplaats
2 [Belg., niet alg.] speelplaats, schoolplein

fri·go (de ~ (m.), ~'s)
1 [Belg., inf.] koelkast

mo·to (de ~ (m.), ~'s)
1 [Belg., niet alg.] motorfiets

Nederlanders mogen ook met hunne moto in hunne camion over de autostrade scheuren, maar op hunne frigo die buiten op de koer staat moet een handtas liggen

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er is wel een groot verschil. Bij ons is het taalarmoede, nog een erfenis uit de tijd dat het frans de taal van de zogenaamde elite was. De nederlanders daarentegen vinden het gewoon keurig om franstalige woorden te gebruiken. Dit komt dan wel omdat de nederlanders nooit te maken hebben gehad met een franstalige arrogantie, die dan nog gepaard gaat met een niet aflatende geldstroom.

Tegenwoordig speelt de status van Frans nauwelijks een rol meer. Er zijn in het Nederlands natuurlijk veel leenwoorden uit het Frans, maar die worden in Vlaanderen evenveel of zelfs meer gebruikt dan in Nederland. Met aanbidding van het Frans heeft het allemaal niets te maken. Het ontbreken van Franstalige overheersing speelt waarschijnlijk wel een rol.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Mijn ervaring is dezelfde. Nederlanders gebruiken als het om 'echte' Franse namen gaat misschien minder snel de Nederlandse, zoals mijn collega's, die het heel vaak over 'Lille' hebben, terwijl ik van 'Rijsel' spreek.

Rijssel (in Nederland met twee ss-en) wordt inderdaad minder gebruikt dan Lille, maar Straatsburg, Parijs en Duinkerken (in Nederland met -n) zijn wel algemeen gebruikelijk. De benaming 'Rijsel' wordt vaak beschouwd als Vlaams, ik weet ook niet hoe dat komt.

Het is voor een deel ook een kwestie van onwetendheid, denk ik. Hoe vaak heb ik al niet het station 'Brussel-Zuid-Midi/Bruxelles-Sud-Midi' horen aankondigen.

Waar, in de trein? Op het station wordt nl. altijd netjes een drietalig bandje afgedraaid als 'de internationale trein naar Dordrecht, Roosendaal, Antwerpen en Brussel' in aantocht is. Zelfde geldt in Utrecht voor de treinen naar Duitsland, maar dan in het Nederlands, Engels en Duits.

De reden dat Midi erbij staat is nu juist omdat veel Nederlanders denken dat Midi Centrum betekent. Dat blijkt maar weer...

Veel Nederlanders gaan ervan uit dat elke 'Pelch' tweetalig is; één dacht zelfs dat in Vlaanderen het officiële leven dan wel Nederlands was, maar iedereen er onder elkaar Frans sprak.

Serieus? Dat heb ik nog nooit gehoord.

(Veel Randstedelingen gaan er overigens ook van uit dat iedereen die niet met een Hollands accent spreekt, per definitie anderstalig is: 'Alstublieft' 'Hef joe got faaif sents, plies?' 'Excuseer?' 'Hef joe got faaif sents?' 'Sorry, maar ik begrijp u echt niet.' 'Oh, ik dacht dat u buitenlander was', maar dit terzijde). Ach, het is niets om je druk over te maken... Ze leren het wel.

Beginnen met 'astublief' is fout. Zeg 'sorrie?', 'ja?', of heel vrolijk 'zeg 't is', dan weet de vrager meteen dat je een Nederlander bent.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

ca·mi·on (de ~ (m.), ~s)
1 [Belg., inf.] vrachtauto

ca·mi·o·net·te (de ~ (v.), ~s)
1 [Belg., inf.] bestelauto

au·to·stra·de (de ~ (v.), ~s)
1 [Belg., inf.] autosnelweg

koer (de ~ (m.), ~en)
1 [Belg., niet alg.] binnenplaats
2 [Belg., niet alg.] speelplaats, schoolplein

fri·go (de ~ (m.), ~'s)
1 [Belg., inf.] koelkast

mo·to (de ~ (m.), ~'s)
1 [Belg., niet alg.] motorfiets

Nederlanders mogen ook met hunne moto in hunne camion over de autostrade scheuren, maar op hunne frigo die buiten op de koer staat moet een handtas liggen

Goh, waarom zou er nu steeds 'Belg.' bij staan? Omdat het alleen in België gebruikt wordt, omdat het niet in Nederland gebruikt wordt of omdat het geen Algemeen Nederlands is? Kies een antwoord, altijd prijs.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Hoe vaak heb ik al niet het station 'Brussel-Zuid-Midi/Bruxelles-Sud-Midi' horen aankondigen.

Waar zou d�*t station liggen?

Het is Brussel-Zuid of Bruxelles-Midi. "Bruxelles-Sud" bestaat dus niet. Laat staan Bruxelles-Sud-Midi! "Midi" wil gewoon zeggen "Zuid".

Zo is het zuiden van Frankrijk 'le midi (de la France)' en niet 'le sud de la France'. (wordt toch zeer weinig gebruikt)

2de middelbaar!

[Bruno*]

Zoals TomB terecht al opmerkte toont dit gegeven nogmaals aan hoe geinteresseerd men in het buitenland wel is in de "communautaire spanningen" alhier.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zoals TomB terecht al opmerkte toont dit gegeven nogmaals aan hoe geinteresseerd men in het buitenland wel is in de "communautaire spanningen" alhier.

En tegelijk tot welke belachelijke toestanden we hier steeds weer verzeild geraken in
S.A. Belgi(ë)que N.V.

[Pelgrim]

Bravo!

Het zijn dan ook binnenlandse aangelegenheden. In het buitenland hebben ze wel andere problemen om zich druk om te maken.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En tegelijk tot welke belachelijke toestanden we hier steeds weer verzeild geraken in
S.A. Belgi(ë)que N.V.

Het 7e meest welvarende land ter wereld.

[De Vliegende Hollander]

Ergens moet ik de starter van dit onderwerp toch wel gelijk geven. Nederlanders hebben nu eenmaal die 'tik' te denken dat alles wat Frans klinkt chic (sjiek voor mij dus) is en alles wat Engels klinkt modern/stoer is...
Hierbij moet ik wel zeggen dat er geen opzet bij is. Nederlanders kennen Lille simpelweg als Lille. Als ik tegen de gemiddelde medekaaskop zeg Rijssel, denken ze dat ik het over een dorp in Drenthe heb ofzo.
Wat betreft Brussel denkt men hier verschillend. We weten dat het een tweetalig gebied is en dat je er 'in principe' Nederlands 'ken lulle', maar telkens als wij een reportage over of in Brussel zien, horen we toch meestal Franse woorden door onze kijkdoos komen (gelukkig heeft de VRT altijd ondertiteling)...

Toch is Frans niet echt populair meer in NL. Na de Tweede Wereldoorlog waren Engels en Frans de meest gekozen talen op school. Nu zoveel jaar later zien we een duidelijk opmars van Duits ten koste van Frans (Engels is inmiddels verplicht). Met de komst van Turks, Arabisch en Spaans als gelegitimeerd keuzevak zal naar alle waarschijnlijkheid de populariteit van het Frans in NL verder dalen.

Sowieso is mijn verwachting dat de populariteit van het Frans wereldwijd in het algemeen aan het afkalven is. Het zogenaamde 'Nieuwe Europa' (ofwel het voormalige Oostblok) kiest massaal voor Engels en Duits als tweede taal.
In Amerika is Spaans zo belangrijk geworden dat je als scholier vaak voor Spaans kiest en niet voor die andere Europese talen...

Ach ja, ik kan er niet echt om huilen

[Pelgrim]

Ach ja, ik kan er niet echt om huilen

Nee? Men vervangt Frans met het Engels, maar uiteindelijk komt alles op hetzelfde neer.