Jammer! Het zit er niet in.

Hertog van Gelre · 9 oktober 2006, 17:34

Het is jammer maar we moeten eerlijk zijn. De Verenigde Nederlanden (Benelux) waarvan ik hoopte dat het mogelijk zou zijn zitten er niet in.

Het zou zo mooi zijn geweest. Een gezamenlijke en sterkere toekomst voor ons allemaal binnen Europa. Eindelijk een stem die zou tellen ten opzichte van het VK, Frankrijk en Duitsland (en Polen). Landen die veel met elkaar van doen hebben zou tesamen optrekken op basis van één toekomstbeeld en culturele overeenkomsten. Maar het zit er niet in.

176 jaar anti-Nederlandse propaganda heeft zijn sporen nagelaten. De nederlanders (op dit forum) willen wel maar worden niet vertrouwd. Verlichte Vlamingen willen ook wel maar worden niet serieus genomen. De Belgicisten klampen zich vast aan hun wrakke vlotje in de europese zee. Maar ook vlaams-nationalisten spreken over 'Ollanders' en overheersing.

Jammer.

Keats · 9 oktober 2006, 17:49

Ik neem aan dat deze post in het teken is van de 'verloren' gemeenteraadsverkiezingen van het VB gisteren.

Ik deel je standpunten, maar ben van mening dat een grote overwinning voor het VB onhaalbaar is. Het VB blijft immers een racistische partij. Ik pleit zelf bijvoorbeeld voor strenge integratie en harde aanpak van probleemgroepen, maar ik ben absoluut niet racistisch. Waarschijnlijk zijn er veel Vlamingen die wel het één (Vlaamse onafhankelijkheid), maar niet het ander (racisme) willen.

De Vlaamse onafhankelijkheid zal dus op een andere manier bereikt moeten worden. Waarschijnlijk een combinatie van VB-stemmers (35%? vd bevolking die het sowieso al wil) en een grote druppel in een volle politieke emmer.

Aan de andere kant blijft het een feit dat eigenlijk niemand wil dat Wallonië bij Frankrijk komt na een eventuele scheiding. Zo slecht is België misschien dus nog wel niet. Hoe meer je erover nadenkt, hoe meer je tot de conclusie komt dat Willem echt dom heeft gehandeld in 1830. Ook al denk ik wel dat we dan geen Wereldoorlog hadden gehad (= minder vooruitgang).

Kaffer · 9 oktober 2006, 17:52

Wij zijn nog altijd bang van de Geuzen en Protestanten die hier ons beelden wilden kapotslaan !
Maar ik woon toch al aan de Nederlandse grens ( t'Sas Van Gent ) .

Hertog van Gelre · 9 oktober 2006, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ik neem aan dat deze post in het teken is van de 'verloren' gemeenteraadsverkiezingen van het VB gisteren.

Nee, nee, nee, nee, nee, alsjeblieft zeg, nee! Juist niet. Ik denk dat het VB juist een blok aan het been is voor zowel de vlaams-nationale als de heel-nederlandse gedachte. Het moet juist meer worden dan een 'obsessie van extreem-rechts'.
Er moeten juist ook socialisten en christen-democraten de idee omarmen om het levensvatbaar te maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ik deel je standpunten, maar ben van mening dat een grote overwinning voor het VB onhaalbaar is.

Gelukkig maar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Het VB blijft immers een racistische partij.

Inderdaad.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ik pleit zelf bijvoorbeeld voor strenge integratie en harde aanpak van probleemgroepen, maar ik ben absoluut niet racistisch. Waarschijnlijk zijn er veel Vlamingen die wel het één (Vlaamse onafhankelijkheid), maar niet het ander (racisme) willen.

Idem hier.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

De Vlaamse onafhankelijkheid zal dus op een andere manier bereikt moeten worden. Waarschijnlijk een combinatie van VB-stemmers (35%? vd bevolking die het sowieso al wil) en een grote druppel in een volle politieke emmer.

Ik kwam tot mijn bericht door de uitingen hier op dit forum. En deze mensen (de voorstanders) zijn nog het meest uitgesproken. In België en Nederland (de werkelijke wereld) leeft de heel-Nederlandse gedachte eigenlijk niet. Als we dat willen moeten we dus nog veel werk verzetten.

Zwartengeel · 9 oktober 2006, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

De Vlaamse onafhankelijkheid zal dus op een andere manier bereikt moeten worden. Waarschijnlijk een combinatie van VB-stemmers (35%? vd bevolking die het sowieso al wil) en een grote druppel in een volle politieke emmer.

Ik blijf erbij dat op een dag zal blijken dat de splitsing van België ook zonder het VB aan de macht tot de mogelijkheden behoort. Nog een resem 'NON's van de kant van Di Rupo zullen de neuzen alleen maar in de goede richting doen keren. De kruik zal te water gaan tot ze definitief breekt.

Kaffer · 9 oktober 2006, 18:05

70 a 80 % van de Vlamingen is tegen afsplitsing van Wallonie , 80 a 90% van de Vlamingen en Nederlanders willen hun eigen koningshuis behouden , om nog maar te zwijgen dat de klassieke 3 politieke richtingen , tsjeven , sossen , liberalen , in de 2 landen nooit hun monopolistische machtsgreep op hun land zullen willen lossen .
Dan lijkt een verenigd Europa mij nog ietsje dichterbij .

Keats · 9 oktober 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, nee, nee, nee, nee, alsjeblieft zeg, nee! Juist niet. Ik denk dat het VB juist een blok aan het been is voor zowel de vlaams-nationale als de heel-nederlandse gedachte. Het moet juist meer worden dan een 'obsessie van extreem-rechts'.
Er moeten juist ook socialisten en christen-democraten de idee omarmen om het levensvatbaar te maken.

Ik heb wel het idee dat het al op meer plaatsen leeft dan alleen maar bij het VB.

Citaat:

Ik kwam tot mijn bericht door de uitingen hier op dit forum. En deze mensen (de voorstanders) zijn nog het meest uitgesproken. In België en Nederland (de werkelijke wereld) leeft de heel-Nederlandse gedachte eigenlijk niet. Als we dat willen moeten we dus nog veel werk verzetten.

De werkelijke wereld, wat is dat?

Maar ik vrees dat je gelijk hebt

We moeten nog een paar schandalen erover hebben ofzo, een politicus in Nederland of België die het hardop zegt, zodat het goed in grote zwarte letters op de voorpagina van de Metro en de Spits komt (meest gelezen kranten van NL). Dat zou goed werken.

Hertog van Gelre · 9 oktober 2006, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

70 a 80 % van de Vlamingen is tegen afsplitsing van Wallonie , 80 a 90% van de Vlamingen en Nederlanders willen hun eigen koningshuis behouden , om nog maar te zwijgen dat de klassieke 3 politieke richtingen , tsjeven , sossen , liberalen , in de 2 landen nooit hun monopolistische machtsgreep op hun land zullen willen lossen .
Dan lijkt een verenigd Europa mij nog ietsje dichterbij .

(En vergeet Luxemburg niet). Inderdaad. Dus we gaan er hard aan werken!

Keats · 9 oktober 2006, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

(En vergeet Luxemburg niet). Inderdaad. Dus we gaan er hard aan werken!

Het lijkt mij sterk dat Luxemburg OOIT bij NL komt...

Hertog van Gelre · 9 oktober 2006, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ik heb wel het idee dat het al op meer plaatsen leeft dan alleen maar bij het VB.

De werkelijke wereld, wat is dat?

Maar ik vrees dat je gelijk hebt

We moeten nog een paar schandalen erover hebben ofzo, een politicus in Nederland of België die het hardop zegt, zodat het goed in grote zwarte letters op de voorpagina van de Metro en de Spits komt (meest gelezen kranten van NL). Dat zou goed werken.

De werkelijke wereld, c'est moi.

Ja, Tobback en Terlouw bijvoorbeeld, hebben zich al geuit. Het enige wat we kunnen doen is proberen de publieke opinie te doen keren.

Nog even over je opmerking over de verkiezingen van gisteren: De vlaams-nationalisten hebben overal gewonnen. (Spirit+NVA+VB) Dus misschien is er nog hoop, ook op een Verenigd Nederland.
En wanneer we dát hebben gerealiseerd mogen links en rechts elkaar de hersens wel weer inslaan.

Keats · 9 oktober 2006, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De werkelijke wereld, c'est moi.

Pas op he, dat zijn dus van die kleine dingetjes waardoor Vlamingen ons Nederlanders arrogant vinden

Voor mij is het gewoon een grapje, je komt alleen over als een leraar/docent, agent of rechter of iets dergelijks...

Citaat:

Ja, Tobback en Terlouw bijvoorbeeld, hebben zich al geuit. Het enige wat we kunnen doen is proberen de publieke opinie te doen keren.

Nog even over je opmerking over de verkiezingen van gisteren: De vlaams-nationalisten hebben overal gewonnen. (Spirit+NVA+VB) Dus misschien is er nog hoop, ook op een Verenigd Nederland.
En wanneer we dát hebben gerealiseerd mogen links en rechts elkaar de hersens wel weer inslaan.

Amen to that!

Overigens is het misschien zinvol om te vermelden dat in mijn ervaring, als het onderwerp België of Vlaanderen op tafel komt, de meeste Nederlanders zoiets hebben van "Oh die komen vanzelf wel weer bij ons.. ". Heb(ben) jij (jullie) dat ook?

Hertog van Gelre · 9 oktober 2006, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Pas op he, dat zijn dus van die kleine dingetjes waardoor Vlamingen ons Nederlanders arrogant vinden

Voor mij is het gewoon een grapje, je komt alleen over als een leraar/docent, agent of rechter of iets dergelijks...

Ha! Dat moet jij zeggen met je grapjes over 'Hop de straat op, demonstreren!' of 'gebrekkig nederlands'. Nog even en we krijgen een tiendaagse veldtocht de andere kant op.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Amen to that!

Overigens is het misschien zinvol om te vermelden dat in mijn ervaring, als het onderwerp België of Vlaanderen op tafel komt, de meeste Nederlanders zoiets hebben van "Oh die komen vanzelf wel weer bij ons.. ". Heb(ben) jij (jullie) dat ook?

Hmmm, de reacties die ik krijg zijn zelfs bijna: "Die horen eigenlijk bij ons'. Ik denk wel dat wij sympathieker staan t.o.v. de vlaming/belg dan andersom. We zijn voor hen toch inderdaad vaak ' brallerig en arrogant, dikke nekken'.

Hoewel, in mijn dagelijkse contacten merk ik daarvan steeds minder.

liberalist_NL · 9 oktober 2006, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Het lijkt mij sterk dat Luxemburg OOIT bij NL komt...

Misschien als het hier economisch net zo goed zou gaan als daar wel. Dat land zit volgens mij al een tijdje in een identiteitscrisis.

liberalist_NL · 9 oktober 2006, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ha! Dat moet jij zeggen met je grapjes over 'Hop de straat op, demonstreren!' of 'gebrekkig nederlands'. Nog even en we krijgen een tiendaagse veldtocht de andere kant op.

Hmmm, de reacties die ik krijg zijn zelfs bijna: "Die horen eigenlijk bij ons'. Ik denk wel dat wij sympathieker staan t.o.v. de vlaming/belg dan andersom. We zijn voor hen toch inderdaad vaak ' brallerig en arrogant, dikke nekken'.

Hoewel, in mijn dagelijkse contacten merk ik daarvan steeds minder.

Ik denk dat je best een meerderheid van de Nederlanders achter je kan scharen mits je goede argumenten gebruikt, en er een grote consensus is. Het moet namelijk zowel door de bevolking als de politieke partijen gesteund worden, en tot nu toe hebben de Nederlandse partijen zich liever buiten de discussie gehouden.

liberalist_NL · 9 oktober 2006, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De werkelijke wereld, c'est moi.

Ja, Tobback en Terlouw bijvoorbeeld, hebben zich al geuit. Het enige wat we kunnen doen is proberen de publieke opinie te doen keren.

Nog even over je opmerking over de verkiezingen van gisteren: De vlaams-nationalisten hebben overal gewonnen. (Spirit+NVA+VB) Dus misschien is er nog hoop, ook op een Verenigd Nederland.
En wanneer we dát hebben gerealiseerd mogen links en rechts elkaar de hersens wel weer inslaan.

Is Spirit, de equivalent van D'66, ook voor? In ieder geval heeft D66 in NL al gezegd de voordelen ervan in te zien. (althans op economisch gebied)

Keats · 9 oktober 2006, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ha! Dat moet jij zeggen met je grapjes over 'Hop de straat op, demonstreren!' of 'gebrekkig nederlands'. Nog even en we krijgen een tiendaagse veldtocht de andere kant op.

Ik stook alleen maar een beetje

Kom ik zo arrognat over dan?

Vuurtjes hebben nou eenmaal wat brandstof nodig, toch?

Citaat:

Hmmm, de reacties die ik krijg zijn zelfs bijna: "Die horen eigenlijk bij ons'. Ik denk wel dat wij sympathieker staan t.o.v. de vlaming/belg dan andersom. We zijn voor hen toch inderdaad vaak ' brallerig en arrogant, dikke nekken'.

Hoewel, in mijn dagelijkse contacten merk ik daarvan steeds minder.

Da's dan wel weer jammer, Vlaanderen is voor mij ver weg en eigenlijk kom ik er nooit. Maar de Nederlandse reacties zijn allemaal in dezelfde trant.

Keats · 9 oktober 2006, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk dat je best een meerderheid van de Nederlanders achter je kan scharen mits je goede argumenten gebruikt, en er een grote consensus is. Het moet namelijk zowel door de bevolking als de politieke partijen gesteund worden, en tot nu toe hebben de Nederlandse partijen zich liever buiten de discussie gehouden.

Je kunt moeilijk als politieke partij tegen je buurland gaan zeggen dat je vindt dat ze maar bij jou moeten komen. Dát zou pas arrogant overkomen...

Nee, de Nederlandse politiek houdt zich hier wijselijk buiten. We zien het gewoon aan, zeg maar.

Zwartengeel · 9 oktober 2006, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hmmm, de reacties die ik krijg zijn zelfs bijna: "Die horen eigenlijk bij ons'. Ik denk wel dat wij sympathieker staan t.o.v. de vlaming/belg dan andersom. We zijn voor hen toch inderdaad vaak ' brallerig en arrogant, dikke nekken'.

Het feit dat we elkaar zulke plagerige opmerkingen toewerpen is dan weer een bewijs dat Vlamingen en Nederlanders toch nog steeds innig met elkaar communiceren. En nog steeds meer met elkaar gemeen hebben dan sommigen willen/durven toegeven. Getuige ook het totale gebrek aan een dergelijke communicatievorm tussen Vlamingen en Walen.

Breda · 9 oktober 2006, 19:09

ja zeer zonde van het VB , maar ik zou zelf niet op zo soort partij gestemt hebben

wat Nederland en Vlaanderen nodig heeft is een partij die een Sterke Fusie is van Links & Rechts , Solidair en toch zorg voor Banen , en rijkdom , en ook zorgt voor de Armen

ik heb zo een Partij nog niet gevonden , daarom denk ik er over na er zelf 1 op te richten

de Oplossing is een Solidair Benelux , ik klink nu als een SP / SP.A / PS er , maar ik bedoel dat een basis voor vertrouwen Solidairiteit is

Noord Brabant is Solidair met Vlaanderen en de rest van Nederland , we zouden ook solidair zijn met Holland als hun eens met ons om de tafel zou zitten

Solidair in Nederland begint pas als je respect heb als je Hollander bent en je Respect toont voor de Andere , en niet gelijk naar of dom doet over iemands accent of gewoonte of geloof

ik ben Solidair met de Walen , Vlamingen , Hollanders , Friezen

maar niet Solidair hoe het in België gaat , met de geldtransporten , daar moet een verandering in komen , of afschaven , of Nederland laat zien dat ze Solidair zijn met de Vlamingen en zal namen de EU geld in Wallonië pompen

te soft is niet goed , te hard kwa imigratie is ook niet goed , streng zijn is ok , maar sluit geen kinderen op in Gevangenisen zoals Rita Verdonk het doet , ik ben niet Solidair met de VVD

liberalist_NL · 9 oktober 2006, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Je kunt moeilijk als politieke partij tegen je buurland gaan zeggen dat je vindt dat ze maar bij jou moeten komen. Dát zou pas arrogant overkomen...

Nee, de Nederlandse politiek houdt zich hier wijselijk buiten. We zien het gewoon aan, zeg maar.

Ja, OK, als van Vlaamse kant ook signalen worden afgegeven natuurlijk.

9 oktober 2006, 17:34	#1
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Jammer! Het zit er niet in. Het is jammer maar we moeten eerlijk zijn. De Verenigde Nederlanden (Benelux) waarvan ik hoopte dat het mogelijk zou zijn zitten er niet in. Het zou zo mooi zijn geweest. Een gezamenlijke en sterkere toekomst voor ons allemaal binnen Europa. Eindelijk een stem die zou tellen ten opzichte van het VK, Frankrijk en Duitsland (en Polen). Landen die veel met elkaar van doen hebben zou tesamen optrekken op basis van één toekomstbeeld en culturele overeenkomsten. Maar het zit er niet in. 176 jaar anti-Nederlandse propaganda heeft zijn sporen nagelaten. De nederlanders (op dit forum) willen wel maar worden niet vertrouwd. Verlichte Vlamingen willen ook wel maar worden niet serieus genomen. De Belgicisten klampen zich vast aan hun wrakke vlotje in de europese zee. Maar ook vlaams-nationalisten spreken over 'Ollanders' en overheersing. Jammer.

9 oktober 2006, 19:09	#19
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	ja zeer zonde van het VB , maar ik zou zelf niet op zo soort partij gestemt hebben wat Nederland en Vlaanderen nodig heeft is een partij die een Sterke Fusie is van Links & Rechts , Solidair en toch zorg voor Banen , en rijkdom , en ook zorgt voor de Armen ik heb zo een Partij nog niet gevonden , daarom denk ik er over na er zelf 1 op te richten de Oplossing is een Solidair Benelux , ik klink nu als een SP / SP.A / PS er , maar ik bedoel dat een basis voor vertrouwen Solidairiteit is Noord Brabant is Solidair met Vlaanderen en de rest van Nederland , we zouden ook solidair zijn met Holland als hun eens met ons om de tafel zou zitten Solidair in Nederland begint pas als je respect heb als je Hollander bent en je Respect toont voor de Andere , en niet gelijk naar of dom doet over iemands accent of gewoonte of geloof ik ben Solidair met de Walen , Vlamingen , Hollanders , Friezen maar niet Solidair hoe het in België gaat , met de geldtransporten , daar moet een verandering in komen , of afschaven , of Nederland laat zien dat ze Solidair zijn met de Vlamingen en zal namen de EU geld in Wallonië pompen te soft is niet goed , te hard kwa imigratie is ook niet goed , streng zijn is ok , maar sluit geen kinderen op in Gevangenisen zoals Rita Verdonk het doet , ik ben niet Solidair met de VVD __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

9 oktober 2006, 17:49	#2
Keats Gouverneur Geregistreerd: 22 juni 2005 Locatie: Brooklyn, NY Berichten: 1.352	Ik neem aan dat deze post in het teken is van de 'verloren' gemeenteraadsverkiezingen van het VB gisteren. Ik deel je standpunten, maar ben van mening dat een grote overwinning voor het VB onhaalbaar is. Het VB blijft immers een racistische partij. Ik pleit zelf bijvoorbeeld voor strenge integratie en harde aanpak van probleemgroepen, maar ik ben absoluut niet racistisch. Waarschijnlijk zijn er veel Vlamingen die wel het één (Vlaamse onafhankelijkheid), maar niet het ander (racisme) willen. De Vlaamse onafhankelijkheid zal dus op een andere manier bereikt moeten worden. Waarschijnlijk een combinatie van VB-stemmers (35%? vd bevolking die het sowieso al wil) en een grote druppel in een volle politieke emmer. Aan de andere kant blijft het een feit dat eigenlijk niemand wil dat Wallonië bij Frankrijk komt na een eventuele scheiding. Zo slecht is België misschien dus nog wel niet. Hoe meer je erover nadenkt, hoe meer je tot de conclusie komt dat Willem echt dom heeft gehandeld in 1830. Ook al denk ik wel dat we dan geen Wereldoorlog hadden gehad (= minder vooruitgang).

9 oktober 2006, 17:52	#3
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Wij zijn nog altijd bang van de Geuzen en Protestanten die hier ons beelden wilden kapotslaan ! Maar ik woon toch al aan de Nederlandse grens ( t'Sas Van Gent ) .

9 oktober 2006, 18:05	#6
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	70 a 80 % van de Vlamingen is tegen afsplitsing van Wallonie , 80 a 90% van de Vlamingen en Nederlanders willen hun eigen koningshuis behouden , om nog maar te zwijgen dat de klassieke 3 politieke richtingen , tsjeven , sossen , liberalen , in de 2 landen nooit hun monopolistische machtsgreep op hun land zullen willen lossen . Dan lijkt een verenigd Europa mij nog ietsje dichterbij .