Turkije defintief Europees...

[De Vliegende Hollander]

Voor vele Turken in de Benelux, was het gister een dag van ernstige droevenis. De aanslagen van afgelopen week hebben niet alleen hun sporen in de straten achtergelaten, maar zullen zeker een zwaar psychologisch effect hebben op de denkwijze van Turken in Turkije en daarbuiten.

De aanslag van Moslims tegen Moslims, is voor de meeste niet te verkroppen, zeker nu in de Heilige maand van verzoening, lijkt alle logica verdwenen. De vraag blijft nu, wat dit voor de toekomst gaat betekenen?

Dat de Turken sowieso al een hele sterke band hebben met Europa, is voor de meesten wel duidelijk. Bij alles wat Europees is, worden de Turken tegenwoordig betrokken en uiteraard heb ik het niet alleen over voetbal. De mogelijke toetreding tot de EU en het alreeds bestaand lidmaatschap van de NAVO zijn slechts enkele voorbeelden.
De aanvallen zullen dus een sterk contraproductief effect hebben. De meerderheid van de Turkse moslims, die zichzelf al sowieso anders zagen dan hun Arabische geloofsgenoten, worden nu regelrecht in de schoot van Europa geworpen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Voor vele Turken in de Benelux, was het gister een dag van ernstige droevenis. De aanslagen van afgelopen week hebben niet alleen hun sporen in de straten achtergelaten, maar zullen zeker een zwaar psychologisch effect hebben op de denkwijze van Turken in Turkije en daarbuiten.

De aanslag van Moslims tegen Moslims, is voor de meeste niet te verkroppen, zeker nu in de Heilige maand van verzoening, lijkt alle logica verdwenen. De vraag blijft nu, wat dit voor de toekomst gaat betekenen?

Dat de Turken sowieso al een hele sterke band hebben met Europa, is voor de meesten wel duidelijk. Bij alles wat Europees is, worden de Turken tegenwoordig betrokken en uiteraard heb ik het niet alleen over voetbal. De mogelijke toetreding tot de EU en het alreeds bestaand lidmaatschap van de NAVO zijn slechts enkele voorbeelden.
De aanvallen zullen dus een sterk contraproductief effect hebben. De meerderheid van de Turkse moslims, die zichzelf al sowieso anders zagen dan hun Arabische geloofsgenoten, worden nu regelrecht in de schoot van Europa geworpen.

Turkije is niet europees en zelf zien ze zich ook zo niet daar gaat een aanslag zoals dit niks aan veranderen.

[maddox]

Er is een klein stukje Turkije Europees. Istanboel en Ankara.Oftewel de Bosporusoevers.
Voor de rest hier en daar een industriestadje en toeristenvallen.

Maar al eens goed gekeken naar de wereldkaart. Turkije is geen vliegenscheet zoals België.

Maar kom, het feit dat de Europese politici Turkije erbij zouden willen, maakt dat nog verschil uit?Hun zakken vullen ze toch. Maar ik denk eerder dat de aanslagen nu gepleegt-met specifiek "Westerse" doelen- geen positief resultaat gaan leveren voor de toetreding.

Of Turkije gaat hard terugslaan op vermoedelijke terroristen, en krijgen ze dus alle rechten van de mens activisten in hun nek-zie Ocalan-of ze gaan als een zachte heelmeester tewerk en de etterende zweer van "godsdienst"gebonden terrorisme gaat verder uitbreiden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Of Turkije gaat hard terugslaan op vermoedelijke terroristen, en krijgen ze dus alle rechten van de mens activisten in hun nek-zie Ocalan-of ze gaan als een zachte heelmeester tewerk en de etterende zweer van "godsdienst"gebonden terrorisme gaat verder uitbreiden.

in het engels heet dat a lose-lose situation.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is een klein stukje Turkije Europees. Istanboel en Ankara.Oftewel de Bosporusoevers.
Voor de rest hier en daar een industriestadje en toeristenvallen.

Maakt niks uit turkije is gewoonweg niet europees zo kan je al beginnen zeggen "omdat de meeste argentijnen van europese afkomst zijn ..."

De gebruiken, de cultuur, het land, economie,wetten,... Niet europees misschien over een paar decenia .

Maar al eens goed gekeken naar de wereldkaart. Turkije is geen vliegenscheet zoals België.

Turlijke heeft geluk dat het zo gestuend is door de VS en het westen anders waren ze inderdaad een vliegenscheet . Turkije word al economisch en politiek decenia recht gehouden door het westen.

De VS wil het zo graag bij de EU omdat de EU er dan de miljarden moet inpompen om het stabiel te houden en niet de VS.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Turkije word al economisch en politiek decenia recht gehouden door het westen.

De VS wil het zo graag bij de EU omdat de EU er dan de miljarden moet inpompen om het stabiel te houden en niet de VS.

Aha, en jij hebt dat vernomen tijdens jouw geheime meeting met Bush, Cheney en Rumsfeld in de Oval Office.

[maddox]

Antoon. Wat K9 over de VS schrijft is niet bepaald een geheim.
Kijk gewoon naar de buitenlandse politiek van de VS.
Als het geld kost moet je het afstoten.Als er winst uit gehaald kan worden moet je het koesteren.

De Eu is geen winstpost meer voor de VS. Turkije ook niet,maar als je goedkoop, en met morele winst 2 non profit markten kan laten instorten.. why not?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Aha, en jij hebt dat vernomen tijdens jouw geheime meeting met Bush, Cheney en Rumsfeld in de Oval Office.

Nee die politiek dateert al van ver voor bush.


Denk je dat het normaal is dat het enige moslim nato land dat toevallig goede betrekkingen heeft met de VS en strategisch gelegen is tientallen miljarden na tientallen miljarden krijgt van de VS?

Denk je dat het normaal is dat terwijl er een tiental landen is dat tot de EU willen behoren turkije het enige is dat de VS steunen? meer nog ze eisen bijna dat turkije mag toetreden .

...

Ik zou zeggen bekijke de economie en politiek van turkije eens, zie eens wat de VS en het IMF allemaal al in turkije gepomt hebben en vergelijk eens met andere landen. Tel daarbij dat de VS keer op keer duidelijk herhalen dat turkije bij de EU MOET komen en het word wel duidelijk.

Of je moet natuurlijk denken dat de regering van de VS heilig zijn en nooit zoiets als motief zouden kunnen hebben.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nee die politiek dateert al van ver voor bush.


Denk je dat het normaal is dat het enige moslim nato land dat toevallig goede betrekkingen heeft met de VS en strategisch gelegen is tientallen miljarden na tientallen miljarden krijgt van de VS?

Denk je dat het normaal is dat terwijl er een tiental landen is dat tot de EU willen behoren turkije het enige is dat de VS steunen? meer nog ze eisen bijna dat turkije mag toetreden .

...

Ik zou zeggen bekijke de economie en politiek van turkije eens, zie eens wat de VS en het IMF allemaal al in turkije gepomt hebben en vergelijk eens met andere landen. Tel daarbij dat de VS keer op keer duidelijk herhalen dat turkije bij de EU MOET komen en het word wel duidelijk.

Of je moet natuurlijk denken dat de regering van de VS heilig zijn en nooit zoiets als motief zouden kunnen hebben.

Dat laatste geloof ik niet. Net zoals voor alle andere landen ter wereld, eigen belang is prioritair.

Maar jouw conclusie dat de V.S. haar vriend Turkije in de E.U. wilt opdat de E.U. zou opdraaien voor de verdere ontwikkeling van dat land is puur speculatief. Het kan even goed zijn dat de V.S. dat graag zouden willen om de Europese Unie nog wat minder eendrachtig te maken. Verdeel en heers. Maar ook dit is speculatief.

De V.S. kan ook gewoon haar vriend Turkije helpen om toe te treden in de E.U. omdat Turkije dat dolgaag zou willen, en ze zelf ook de V.S. steunt in haar projecten.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat laatste geloof ik niet. Net zoals voor alle andere landen ter wereld, eigen belang is prioritair.

Inderdaad denk je niet dat als de VS denkt als ze enkele keren op tafel kloppen ivm turkije en zo enkele tientallen miljarden besparen ze dat zouden doen? In dit geval mislukte het want de EU wil turkije nog steeds niet toelaten.

Maar jouw conclusie dat de V.S. haar vriend Turkije in de E.U. wilt opdat de E.U. zou opdraaien voor de verdere ontwikkeling van dat land is puur speculatief. Het kan even goed zijn dat de V.S. dat graag zouden willen om de Europese Unie nog wat minder eendrachtig te maken. Verdeel en heers. Maar ook dit is speculatief.

Nee omdat met of zonder turkije de EU is al verdeeld. Zeg me eens 1 andere reden die er kan zijn waarom de VS juist dit land uitpikt om zo hevig te promoten?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Zeg me eens 1 andere reden die er kan zijn waarom de VS juist dit land uitpikt om zo hevig te promoten?

Je hebt blijkbaar de laatste zin van mijn bericht niet gelezen:

De V.S. kan ook gewoon haar vriend Turkije helpen om toe te treden in de E.U. omdat Turkije dat dolgaag zou willen, en ze zelf ook de V.S. steunt in haar projecten.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Je hebt blijkbaar de laatste zin van mijn bericht niet gelezen:

De V.S. kan ook gewoon haar vriend Turkije helpen om toe te treden in de E.U. omdat Turkije dat dolgaag zou willen, en ze zelf ook de V.S. steunt in haar projecten.

Is geen reden voor mij polen heeft de VS decenia gesteund doch heeft de VS nooit voor EU toetreding voor polen gepleit dat gaat zo voor een heleboel landen.

enkele vb'en:


2003 :
Prague, 23 September 2003 (RFE/RL) -- After months of negotiations, the United States yesterday announced it would lend Turkey $8.5 billion in loans to bolster its fragile economy and offset costs engendered by the war on Iraq. The deal was signed in Dubai on the sidelines of the annual meeting of the World Bank and the International Monetary Fund (IMF).

Ankara's mainstream newspapers today say the U.S. loan has a 10-year maturity and will be paid out in four equal disbursements over about 18 months. The first installment is not expected until after the IMF completes a review of Turkey's economic progress in November.

U.S. market analysts note the terms of the loan agreement are very generous and that the package amounts to a de facto $1 billion gift to Turkey.


2002 :

IMF Approves US$1 Billion Tranche to Turkey
Under Stand-By Credit
The Executive Board of the International Monetary Fund (IMF) today completed the first review of Turkey's economic performance under the three-year stand-by credit. The decision will enable Turkey to draw up to SDR 867.6 million (about US$1 billion) immediately.

The stand-by credit was approved on February 4, 2002 (see Press Release No. 02/7) in a total amount of SDR 12.8 billion (about US$16 billion). So far, Turkey has drawn SDR 7.3 billion (about US$9 billion).

Turkey gets $3 billion, allows U.S. to use its bases



SPECIAL TO WORLD TRIBUNE.COM
Wednesday, December 4, 2002
ANKARA — Turkey has approved a U.S. request to use its military bases for a possible campaign against Iraq


2000 :

IMF Approves US$4 Billion Stand-By Credit for Turkey
The International Monetary Fund (IMF) today approved a three-year Stand-By credit for Turkey in an amount equivalent to SDR 2,892 million (about US$ 4 billion) to support the government's 2000-2002 economic program. The first installment, which will be available immediately, will be in an amount equivalent to SDR 221.7 million (about US$300 million).
After the IMF Executive Board's discussion on Turkey, Stanley Fischer, First Deputy Managing Director, made the following statement:




U.S.-TURKEY RELATIONS
U.S.-Turkish friendship dates to the late 18th century and was officially sealed by a treaty in 1830. The present close relationship began with the agreement of July 12, 1947, which implemented the Truman Doctrine. As part of the cooperative effort to further Turkish economic and military self-reliance, the United States has loaned and granted Turkey more than $12.5 billion in economic aid and more than $14 billion in military assistance.




http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3432.htm

Met 2003 erbij dus een 30 miljard $ en dat is alleen de VS dan is er het IMF nog niet bijgeteld .

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Is geen reden voor mij polen heeft de VS decenia gesteund doch heeft de VS nooit voor EU toetreding voor polen gepleit dat gaat zo voor een heleboel landen.

enkele vb'en:


2003 :
Prague, 23 September 2003 (RFE/RL) -- After months of negotiations, the United States yesterday announced it would lend Turkey $8.5 billion in loans to bolster its fragile economy and offset costs engendered by the war on Iraq. The deal was signed in Dubai on the sidelines of the annual meeting of the World Bank and the International Monetary Fund (IMF).

Ankara's mainstream newspapers today say the U.S. loan has a 10-year maturity and will be paid out in four equal disbursements over about 18 months. The first installment is not expected until after the IMF completes a review of Turkey's economic progress in November.

U.S. market analysts note the terms of the loan agreement are very generous and that the package amounts to a de facto $1 billion gift to Turkey.


2002 :

IMF Approves US$1 Billion Tranche to Turkey
Under Stand-By Credit
The Executive Board of the International Monetary Fund (IMF) today completed the first review of Turkey's economic performance under the three-year stand-by credit. The decision will enable Turkey to draw up to SDR 867.6 million (about US$1 billion) immediately.

The stand-by credit was approved on February 4, 2002 (see Press Release No. 02/7) in a total amount of SDR 12.8 billion (about US$16 billion). So far, Turkey has drawn SDR 7.3 billion (about US$9 billion).

Turkey gets $3 billion, allows U.S. to use its bases



SPECIAL TO WORLD TRIBUNE.COM
Wednesday, December 4, 2002
ANKARA — Turkey has approved a U.S. request to use its military bases for a possible campaign against Iraq


2000 :

IMF Approves US$4 Billion Stand-By Credit for Turkey
The International Monetary Fund (IMF) today approved a three-year Stand-By credit for Turkey in an amount equivalent to SDR 2,892 million (about US$ 4 billion) to support the government's 2000-2002 economic program. The first installment, which will be available immediately, will be in an amount equivalent to SDR 221.7 million (about US$300 million).
After the IMF Executive Board's discussion on Turkey, Stanley Fischer, First Deputy Managing Director, made the following statement:




U.S.-TURKEY RELATIONS
U.S.-Turkish friendship dates to the late 18th century and was officially sealed by a treaty in 1830. The present close relationship began with the agreement of July 12, 1947, which implemented the Truman Doctrine. As part of the cooperative effort to further Turkish economic and military self-reliance, the United States has loaned and granted Turkey more than $12.5 billion in economic aid and more than $14 billion in military assistance.




http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3432.htm

Met 2003 erbij dus een 30 miljard $ en dat is alleen de VS dan is er het IMF nog niet bijgeteld .

En wat bedoel je hier dan mee?

[circe]

80 of misschien wel 90% van het Turks grondgebied ligt in AZIE! Niet in Europa.

[Turkse Nederlander]

Jullie willen wel de Poolse, Roemeense, Bulgaarse economieen steunen maar niet de Turkse? Dat maakt jullie wel hypocriet. Zeker als je nagaat dat de Turkse economie veel verder is ontwikkeld dan de Roemeense en Bulgaarse sconomieen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Jullie willen wel de Poolse, Roemeense, Bulgaarse economieen steunen maar niet de Turkse? Dat maakt jullie wel hypocriet. Zeker als je nagaat dat de Turkse economie veel verder is ontwikkeld dan de Roemeense en Bulgaarse sconomieen.

Wie heeft er gezegd dat ik die steun? Voor zover ik weet werden de Europeanen daar niet over geconsulteerd. Ik vermoed dat we nog veel lol gaan hebben.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Zeker als je nagaat dat de Turkse economie veel verder is ontwikkeld dan de Roemeense en Bulgaarse sconomieen.

Dat is zo voor de driehoek Istanbul/Ankara/Izmir, en je kunt er ook het zuiden tot in Antalya bijvoegen. Zeg maar : het deel van Turkije dat in Europa ligt en eraan leunt.

Maar eens je verder naar het centrum en het Oosten van het land reist dan is het één gigantische ellende. Heel dat stuk Turkije van voorbij Ankara tot in het Noorden aan de zwarte zee, het oosten tot aan de grenzen van Georgië, Armenië en Iran, en het Zuiden dat grenst met Syrië en Irak. Heel dat gebied staat heel erg achter op Istanbul en het Westen van Turkije. Heel dat gebied is heel ver van ontwikkeld. Daar vind je trouwens de enorme bevolkingsexplosie die een negatief effect heeft op de economie.
Je vind er ook dat deel van bevolking dat bijna volledig werkzaam is in de agrarische sector, waarvan de productiviteit niet erg hoog is. Ongeveer een kwart van de landbouwgrond is bebouwd met bossen, en 30% wordt gebruikt voor veeteelt, met name schapen en geiten.

D�*t is het probeem dat Europa heeft met Turkije. Als Turkije zou splitsen en enkel het ontwikkelde westerse deel zou behouden, en de rest zou onderverdelen tussen de Koerden en de Armeniërs en misschien nog andere landen errond, dan zou het onafhankelijke 'West-Turkije' zonder probleem lid worden van de Europese Gemeenschap.

Maar het is heel dat achtergebleven stuk voorbij Ankara dat problematisch is.

[Pascal L.]

Ik zie niet in waarom Turkije geen lid van de EU zou mogen worden ... Het land maakt indrukwekkende stappen in de democratische richting ... de militaire macht is nu onderworpen aan de regering ... de scheiding tussen moskee en staat bestaat natuurlijk al heel lang ... Turkije is een trouwe NATO partner en is op een strategische geografische locatie voor Europa ...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En wat bedoel je hier dan mee?

Dat de VS al tientallen miljarden aan turkije gaf om het stabiel te houden

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Ik zie niet in waarom Turkije geen lid van de EU zou mogen worden ... Het land maakt indrukwekkende stappen in de democratische richting ... de militaire macht is nu onderworpen aan de regering ... de scheiding tussen moskee en staat bestaat natuurlijk al heel lang ... Turkije is een trouwe NATO partner en is op een strategische geografische locatie voor Europa ...

Inderdaad. Voor mij mogen zij ook lid worden. Maar voor zij aan alle voorwaarden die de EU voldoen, zijn we weer een aantal jaren verder.