1830 .....Als de opstand werd onderdrukt

Breda · 22 januari 2007, 19:05

hoe zou de wereld er uit zien als dat Plannetje was mislukt ??

een stabiel Nederland(en) ??
Geen overdreven Verfransing in Brussel??
Wallonië bewoont door Brabanders en Hollanders en Limburgers ??

wat denkt u ??

Dronkoers · 22 januari 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoe zou de wereld er uit zien als dat Plannetje was mislukt ??

een stabiel Nederland(en) ??
Geen overdreven Verfransing in Brussel??
Wallonië bewoont door Brabanders en Hollanders en Limburgers ??

wat denkt u ??

tjah, voor hetzelfde geld waren wij op onze tenen getrapt en gingen we die Franskiljons een lesje leren en waren ze misschien in Parijs zelfs Nederlands aan het spreken

maar wie zou het zeggen, dat is zoiets als "wat zou er gebeurd zijn zonder die 2 wereldoorlogen..."

Keats · 22 januari 2007, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

tjah, voor hetzelfde geld waren wij op onze tenen getrapt en gingen we die Franskiljons een lesje leren en waren ze misschien in Parijs zelfs Nederlands aan het spreken

maar wie zou het zeggen, dat is zoiets als "wat zou er gebeurd zijn zonder die 2 wereldoorlogen..."

Die twee wereldoorlogen hadden misschien helemaal niet eens plaatsgevonden... het Koninkrijk der Nederlanden was misschien zelfs sterk genoeg geweest om een standpunt in te nemen bij de Boerenoorlogen in Zuid-Afrika. Het is algemeen bekend dat Wilhelm II (Duitse Keizer) pro-Boeren was. Als Nederland niet verzwakt was geweest... wie weet?

Dan was nu de tweede taal Duits geweest in plaats van Engels.

Metternich · 22 januari 2007, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoe zou de wereld er uit zien als dat Plannetje was mislukt ??
wat denkt u ??

Wereldoorlog I had er alvast zeer anders uitgezien. Wilhelm II had oftewel volop in Elzas-Lotharingen ten aanval moeten zijn gegaan of een véél grotere heggeschaarbeweging over het gehele Koninkrijk der Nederlanden hebben moeten doen. Minder troepen voor in Frankrijk in te zetten dus.

Keats · 22 januari 2007, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wereldoorlog I had er alvast zeer anders uitgezien. Wilhelm II had oftewel volop in Elzas-Lotharingen ten aanval moeten zijn gegaan of een véél grotere heggeschaarbeweging over het gehele Koninkrijk der Nederlanden hebben moeten doen. Minder troepen voor in Frankrijk in te zetten dus.

Je ziet het deels goed, deels verkeerd. Het Koninkrijk der Nederlanden had misschien militair gezien een grotere rol kunnen spelen, en in die zin Duitsland langer tegen kunnen houden. Aan de andere kant hadden de Duitsers de 'tang' groter kunnen maken, omdat ze dan ook de beschikking hadden gehad over de Nederlandse wegen. Op die manier was het Schlieffen-plan, dat op de beslissende dag 200000 man tekort kwam door logistieke aanvoerroutes, misschien wel gelukt. Ik denk in ieder geval dat het niet veel had gescheeld, aangezien het in de huidige vorm al vrij weinig scheelde.

Aan de andere kant heeft von Schlieffen zijn hele plan gebaseerd op de grenzen zoals ze toen waren. Was Belgie er niet geweest had zijn plan er *misschien* heel anders uitgezien. Afhankelijk van de sterkte en de stellingname van de Nederlanden is het waarschijnlijker dat de Duitsers helemaal hadden afgezien van een oorlog.

Kortom: WOI en WOII zijn de deels de schuld van Vlaanderen

Metternich · 23 januari 2007, 00:26

Of misschien had Nederland tegen dan wel een alliantie gesloten met Duitsland om de greep van Groot-Britannië op de wereldzeeën te breken...

panzer · 23 januari 2007, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoe zou de wereld er uit zien als dat Plannetje was mislukt ??

Mooier dan nu.

Metternich · 23 januari 2007, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Mooier dan nu.

Dat is nog een andere kwestie en iets dat wij niet kunnen voorspellen. Brussel zou volgens mij nog steeds verfranst zijn.

panzer · 23 januari 2007, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dat is nog een andere kwestie en iets dat wij niet kunnen voorspellen. Brussel zou volgens mij nog steeds verfranst zijn.

En wie weet met legale coffeeshops

Metternich · 23 januari 2007, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

En wie weet met legale coffeeshops

Dat is al één voorbeeld...

panzer · 23 januari 2007, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dat is al één voorbeeld...

Nu ja,... zo'n 'wat als geschiedschrijving' blijft in alle opzichten giswerk. Eigenlijk te gek om over na te denken. Er zijn in principe zoveel factoren, combinaties van factoren, en dan nog eens factoren die uit de voorgaande zouden kunnen ontstaan, enz ...

Lijkt me dus onmogelijk.

Het enige dat ik eigenlijk met zekerheid kan zeggen is dat de huidige toestand me alles behalve aanstaat, en dat die revolutie een belangrijke factor was die geleid heeft tot de huidige situatie.

Metternich · 23 januari 2007, 01:10

Als de Polen nu eens een jaar langer gewacht hadden met hun opstand tegen de Russische overheersing, dan had de Heilige Alliantie het hier schoon komen neerslaan...

Metternich · 23 januari 2007, 02:18

Ik vind trouwens de titel van dit onderwerp wat ongelukkig gekozen. "Onderdrukt" suggereert dat de opstand terecht was en dat de eenheid van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden een reactionaire daad zou zijn geweest.

"Neergeslagen" is volgens mij beter gepast, een muiterij onderdruk je ook niet, die sla je neer.

Zwartengeel · 23 januari 2007, 05:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Kortom: WOI en WOII zijn de deels de schuld van Vlaanderen

Deels de schuld van de Fransgezinde bourgeoisie, ja!

hermanvk · 23 januari 2007, 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoe zou de wereld er uit zien als dat Plannetje was mislukt ??

een stabiel Nederland(en) ??
Geen overdreven Verfransing in Brussel??
Wallonië bewoont door Brabanders en Hollanders en Limburgers ??

wat denkt u ??

Vlaanderen zou geen gebied verloren zijn.
De koppige walen zouden allicht afgescheiden zijn en misschien zelfs door frankrijk aangehecht.

Hoe ook: alleen maar voordelen voor Vlaanderen.
Vlaanderen is door belziek uitgezogen en leeggeroofd.
Het is nu serieus belziek!

hermanvk · 23 januari 2007, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dat is nog een andere kwestie en iets dat wij niet kunnen voorspellen. Brussel zou volgens mij nog steeds verfranst zijn.

Volgens mij niet.
Brussel lag of ligt, of zou moeten liggen in volledig Vlaamstalig gebied.
Het is alleen onder invloed van het francophone, francofiele belziek, dat het werd verfranst.
In de eerste plaats door het krapuul uit luik en parijs, dat alles wat orangist was in 1830-1831 te terrorriseren in brussel: plunderen, branstichten en ik vermoed ook moorden.
Gevolgd door de pollen (I en II) die brussel nog sterker gingen verfransen, allemaal onder het goedkeurend oog van de tsjeven en de kerk.

Had den belziek er niet geweest, dan hadden de Nederlanden veel machtiger geweest.

Denk bvb. aan de aderlating, die Vlaanderen onderging
-tijdens de creatie van belziek
-tijdens twee belziekse afrekeningen na beide wereldoorlogen.
Het kruim van Vlaanderen verhuisde naar Nederland.

Ondanks de constante onderdrukking en uitzuiging door belziek, is Vlaanderen een economische macht. Denk je even in dat Vlaanderen constant had kunnen groeien!!!!
Want Vlaanderen werd te veel en te positief gediscrimineerd door Willem II, tot ongenoegen van de Noordelijke Nederlanden. Een van de redenen, waarom de Noordelijke Nederlanden liever van de Zuidelijke Nederlanden af wilden.

hermanvk · 23 januari 2007, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

En wie weet met legale coffeeshops

Of misschien ook helemaal niet....

Dronkoers · 23 januari 2007, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoe zou de wereld er uit zien als dat Plannetje was mislukt ??

een stabiel Nederland(en) ??
Geen overdreven Verfransing in Brussel??
Wallonië bewoont door Brabanders en Hollanders en Limburgers ??

wat denkt u ??

Misschien waren we zelfs de Groot-Nederlanden (de benelux zonder grenzen) maar zaten we in de clinch met de (zuid)Nederlanden wat sommigen nu met de Walen hebben... voor die frustratie van 177 jaar geleden

Derk de Tweede · 23 januari 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoe zou de wereld er uit zien als dat Plannetje was mislukt ??

een stabiel Nederland(en) ??
Geen overdreven Verfransing in Brussel??
Wallonië bewoont door Brabanders en Hollanders en Limburgers ??

wat denkt u ??

Je kunt daar wel over filosoferen en/of dromen, maar belangrijker is toch wat de toekomst ons zal brengen.

Keats · 23 januari 2007, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dat is nog een andere kwestie en iets dat wij niet kunnen voorspellen. Brussel zou volgens mij nog steeds verfranst zijn.

Ik denk dat Wallonie dan vernerderlandst was...

22 januari 2007, 19:05	#1
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	1830 .....Als de opstand werd onderdrukt hoe zou de wereld er uit zien als dat Plannetje was mislukt ?? een stabiel Nederland(en) ?? Geen overdreven Verfransing in Brussel?? Wallonië bewoont door Brabanders en Hollanders en Limburgers ?? wat denkt u ?? __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

23 januari 2007, 00:26	#6
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Of misschien had Nederland tegen dan wel een alliantie gesloten met Duitsland om de greep van Groot-Britannië op de wereldzeeën te breken... __________________

23 januari 2007, 01:10	#12
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Als de Polen nu eens een jaar langer gewacht hadden met hun opstand tegen de Russische overheersing, dan had de Heilige Alliantie het hier schoon komen neerslaan... __________________

23 januari 2007, 02:18	#13
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Ik vind trouwens de titel van dit onderwerp wat ongelukkig gekozen. "Onderdrukt" suggereert dat de opstand terecht was en dat de eenheid van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden een reactionaire daad zou zijn geweest. "Neergeslagen" is volgens mij beter gepast, een muiterij onderdruk je ook niet, die sla je neer. __________________