Links-liberalisme

liberalist_NL · 29 december 2006, 22:42

Zoals sommigen misschien weten is in Nederland er een sociaal liberale partij, D66. Ik geloof dat dat te vergelijken is met SPIRIT in België. Nu, links liberalisme klinkt misschien tegenstrijdig, maar dat hoeft het naar mijn mening totaal niet te zijn. Als voorbeeld daarvoor neem ik het Nederlandse poldermodel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Poldermodel
Gelooft u dat links (progressief) liberalisme een positief effect zou kunnen hebben op de economie en de samenleving? Waarom wel en waarom niet?

Proletariër · 29 december 2006, 22:49

Vertel eerst eens wat je precies bedoelt met links-liberalisme, voor je met de grond gelijk gemaakt wordt

liberalist_NL · 29 december 2006, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Vertel eerst eens wat je precies bedoelt met links-liberalisme, voor je met de grond gelijk gemaakt wordt

http://nl.wikipedia.org/wiki/Progressief-liberalisme

Proletariër · 29 december 2006, 23:02

pfff, wikipedianen hoeven echt niet onderuit gehaald te worden.
als je zelf al je mening niet kan posten.

Proletariër · 29 december 2006, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

http://nl.wikipedia.org/wiki/Progressief-liberalisme

http://www.lsp-mas.be/marxisme/
zo, lees dat allemaal eens en alles uit die post is neergehaald.
snap je wat ik bedoel?

liberalist_NL · 30 december 2006, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

pfff, wikipedianen hoeven echt niet onderuit gehaald te worden.
als je zelf al je mening niet kan posten.

Het is even lekker snel. Bovendien denk ik best dat u weet wat een SPIRITtist/D66'er inhoudt. Daarvoor hoeft u niet per se een wikilink te hebben. Ik weet best wat mijn partij wil.

liberalist_NL · 30 december 2006, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

http://www.lsp-mas.be/marxisme/
zo, lees dat allemaal eens en alles uit die post is neergehaald.
snap je wat ik bedoel?

Niet echt, om nou een site te posten van het miezerig marginale extreem linkse clubje LSP vind ik te zwak voor woorden.

Proletariër · 30 december 2006, 00:45

met een veelvoud aan argumenten en ideeën dan er in jouw link stonden.
besef je wel dat de link die jij poste slechts een schim van de kwaliteit én kwantiteit van de filosofische, historische, economische en maatschappelijke analyses vormt tegenover de link die ik daar neergepland heb.

hier vindt je mijn gedacht over Spirit. D66 wordt door mij nu over dezelfde kam geschoren, net omwille van jouw gebrek aan enig politiek argument.

Je kan altijd proberen dat nog goed te maken hoor

liberalist_NL · 30 december 2006, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

met een veelvoud aan argumenten en ideeën dan er in jouw link stonden.
besef je wel dat de link die jij poste slechts een schim van de kwaliteit én kwantiteit van de filosofische, historische, economische en maatschappelijke analyses vormt tegenover de link die ik daar neergepland heb.

hier vindt je mijn gedacht over Spirit. D66 wordt door mij nu over dezelfde kam geschoren, net omwille van jouw gebrek aan enig politiek argument.

Je kan altijd proberen dat nog goed te maken hoor

De pot verwijt de ketel. U geeft geen enkel argument in uw kleine pietpeuterige stukje. Ik ga niet, zoals sommigen dat wel doen, hele krantenartikelen en betogen plaatsen, dat is veel te veel leeswerk. Tenminste de meesten hebben daar geen zin in.

Proletariër · 30 december 2006, 01:55

jij bent vragende partij, ben je dat vergeten? ik kan niet antwoorden, als ik niet weet op wat ik moet antwoorden.

liberalist_NL · 30 december 2006, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

jij bent vragende partij, ben je dat vergeten? ik kan niet antwoorden, als ik niet weet op wat ik moet antwoorden.

U kunt het toch ook zelf opzoeken? Ik denk dat de meeste mensen wel weten wat het inhoud. Als u daarvoor te lui bent, hoeft u ook niet te antwoorden.

Proletariër · 30 december 2006, 04:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U kunt het toch ook zelf opzoeken? Ik denk dat de meeste mensen wel weten wat het inhoud. Als u daarvoor te lui bent, hoeft u ook niet te antwoorden.

als u al te lui bent om mijn antwoorden, die ik uitvoerig gelinkt heb, te lezen, ja wat kom je hier dan zoeken?

liberalist_NL · 30 december 2006, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

als u al te lui bent om mijn antwoorden, die ik uitvoerig gelinkt heb, te lezen, ja wat kom je hier dan zoeken?

OK, hier geef ik u een paar links:
Filosoof Dirk Verhofstadt: http://www.liberales.be/cgi-bin/show...adtprogressief

Thomas Hill Green (in het Engels): http://plato.stanford.edu/entries/green/

Proletariër · 30 december 2006, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

OK, hier geef ik u een paar links

onverbetelijk.

liberalist_NL · 30 december 2006, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

onverbetelijk.

Wat? De ene keer vraagt u om goede links i.p.v. wikipedia, en nu is het weer niet goed, wat wilt u zodat u kapt met gek doen?

Proletariër · 30 december 2006, 14:48

Aangenaam, ik ben Proletariër en ben ervan overtuigd dat het kapitalistische systeem nooit in staat zal zijn om voor de grote meerderheid van de bevolking een volwaardig leven te geven.
Ik ben voorstander van een maatschappij waarin de meerwaarde die geproduceerd wordt, ter beschikking wordt gesteld van de gehele bevolking, die op democratische wijze dient te beslissen op welke manier we zullen omspringen met de geproduceerde rijkdommen.
Dit in tegenstelling tot de huidige kapitalistische maatschappijvorm, die door de onvermijdelijke monopolievorming er voor zorgt dat de vrije markt onmogelijk wordt gemaakt en dat een steeds kleinere groep mensen zichzelf een steeds groter wordende rijkdom en macht toeeigend.
Er is volgens mij een duidelijke tegenstelling in de illusie als zou een kapitalistisch model met sociale afrondingen mogelijk zijn. De enige sociale verworvenheden die er zijn, zijn afgedwongen door klassestrijd, van de bezitlozen, die verplicht worden door het kapitalistische systeem om samen op te komen voor hun rechten tegenover de bezittende klasse, die er enkel op uit is om meer rijkdom en macht te vergaren.

Zo. Een beknopt politiek standpunt, zonder enige links.
En waarvoor staat u?

[/goede voorbeeld geven]

Percalion · 30 december 2006, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet echt, om nou een site te posten van het miezerig marginale extreem linkse clubje LSP vind ik te zwak voor woorden.

Bwa, ik ben geen marxist - verre van - maar "Filosoof Dirk Verhofstadt" posten als argument om een marxist te overtuigen? WTF, denk ik dan.

liberalist_NL · 30 december 2006, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Aangenaam, ik ben Proletariër en ben ervan overtuigd dat het kapitalistische systeem nooit in staat zal zijn om voor de grote meerderheid van de bevolking een volwaardig leven te geven.
Ik ben voorstander van een maatschappij waarin de meerwaarde die geproduceerd wordt, ter beschikking wordt gesteld van de gehele bevolking, die op democratische wijze dient te beslissen op welke manier we zullen omspringen met de geproduceerde rijkdommen.
Dit in tegenstelling tot de huidige kapitalistische maatschappijvorm, die door de onvermijdelijke monopolievorming er voor zorgt dat de vrije markt onmogelijk wordt gemaakt en dat een steeds kleinere groep mensen zichzelf een steeds groter wordende rijkdom en macht toeeigend.
Er is volgens mij een duidelijke tegenstelling in de illusie als zou een kapitalistisch model met sociale afrondingen mogelijk zijn. De enige sociale verworvenheden die er zijn, zijn afgedwongen door klassestrijd, van de bezitlozen, die verplicht worden door het kapitalistische systeem om samen op te komen voor hun rechten tegenover de bezittende klasse, die er enkel op uit is om meer rijkdom en macht te vergaren.

Zo. Een beknopt politiek standpunt, zonder enige links.
En waarvoor staat u?

[/goede voorbeeld geven]

Goedendag, ik ben Liberalist. Mijn uitgangspunten zijn een vrije samenleving, waarbij de keuzes en manier van het leven beleven, zoveel mogelijk bij het individu komen te liggen. Ik straf elke vorm van staatsbemoeienis in het privédomein van de mensen af. Economisch gezien sta ik voor een gunstig belastingsklimaat, waardoor er zowel in het land zelf als van buitenaf een grotere vraag naar arbeid zal ontstaan. Als gevolg van die stijging zullen ook lonen en welvaart stijgen. Dit zonder enige vorm van beknopping van deze vrije markt. Nu de linkerzijde van het verhaal. Iedereen moet kansen krijgen, daar sta ik voor. Grote hervormingen in het onderwijs en nieuwe investeringen zijn nodig om onder andere de problemen in de samenleving (o.a. de laagopgeleidheid van allochtonen) aan te pakken. De uitgaven voor onderwijs moeten dan ook met de helft toenemen, bezuinigingen zijn uit den boze. Ook moet gepoogd worden het armoedeniveau altijd op een zo laag mogelijk punt te krijgen. D66 wil dit, door niet te bezuinigen op uitkeringen, en mensen makkelijker een baan te verschaffen bij bijvoorbeeld overheidsinstellingen of bedrijven. Regelingen waar alleen rijken van profiteren zoals hypotheekrenteaftrek moeten worden afgeschaft (Hypotheekrenteaftrek is in Nederland nog steeds een heikel punt, mensen met een grotere hypotheek, krijgen meer aftrek), en gebruikt worden om de belasting in de laagste schijven te verlagen. Progressief-liberalen staan dus voor een eerlijke, open samenleving, waar iedereen kan werken, zelfs de zwakkeren, en waar geen mens in armoede hoeft te leven.

liberalist_NL · 30 december 2006, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Bwa, ik ben geen marxist - verre van - maar "Filosoof Dirk Verhofstadt" posten als argument om een marxist te overtuigen? WTF, denk ik dan.

Proletariër vroeg erom.

Percalion · 30 december 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Proletariër vroeg erom.

Nnnnnnniemand verdient het om doorverwezen te worden naar Dirk Verhofstadt.

Zélfs Proletariër niet.

29 december 2006, 22:42	#1
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Links-liberalisme Zoals sommigen misschien weten is in Nederland er een sociaal liberale partij, D66. Ik geloof dat dat te vergelijken is met SPIRIT in België. Nu, links liberalisme klinkt misschien tegenstrijdig, maar dat hoeft het naar mijn mening totaal niet te zijn. Als voorbeeld daarvoor neem ik het Nederlandse poldermodel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Poldermodel Gelooft u dat links (progressief) liberalisme een positief effect zou kunnen hebben op de economie en de samenleving? Waarom wel en waarom niet?

30 december 2006, 00:45	#8
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	met een veelvoud aan argumenten en ideeën dan er in jouw link stonden. besef je wel dat de link die jij poste slechts een schim van de kwaliteit én kwantiteit van de filosofische, historische, economische en maatschappelijke analyses vormt tegenover de link die ik daar neergepland heb. hier vindt je mijn gedacht over Spirit. D66 wordt door mij nu over dezelfde kam geschoren, net omwille van jouw gebrek aan enig politiek argument. Je kan altijd proberen dat nog goed te maken hoor Laatst gewijzigd door Proletariër : 30 december 2006 om 00:46.

30 december 2006, 01:55	#10
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	jij bent vragende partij, ben je dat vergeten? ik kan niet antwoorden, als ik niet weet op wat ik moet antwoorden. Laatst gewijzigd door Proletariër : 30 december 2006 om 01:55.

29 december 2006, 22:49	#2
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	Vertel eerst eens wat je precies bedoelt met links-liberalisme, voor je met de grond gelijk gemaakt wordt

29 december 2006, 23:02	#4
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	pfff, wikipedianen hoeven echt niet onderuit gehaald te worden. als je zelf al je mening niet kan posten.

30 december 2006, 14:48	#16
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	Aangenaam, ik ben Proletariër en ben ervan overtuigd dat het kapitalistische systeem nooit in staat zal zijn om voor de grote meerderheid van de bevolking een volwaardig leven te geven. Ik ben voorstander van een maatschappij waarin de meerwaarde die geproduceerd wordt, ter beschikking wordt gesteld van de gehele bevolking, die op democratische wijze dient te beslissen op welke manier we zullen omspringen met de geproduceerde rijkdommen. Dit in tegenstelling tot de huidige kapitalistische maatschappijvorm, die door de onvermijdelijke monopolievorming er voor zorgt dat de vrije markt onmogelijk wordt gemaakt en dat een steeds kleinere groep mensen zichzelf een steeds groter wordende rijkdom en macht toeeigend. Er is volgens mij een duidelijke tegenstelling in de illusie als zou een kapitalistisch model met sociale afrondingen mogelijk zijn. De enige sociale verworvenheden die er zijn, zijn afgedwongen door klassestrijd, van de bezitlozen, die verplicht worden door het kapitalistische systeem om samen op te komen voor hun rechten tegenover de bezittende klasse, die er enkel op uit is om meer rijkdom en macht te vergaren. Zo. Een beknopt politiek standpunt, zonder enige links. En waarvoor staat u? [/goede voorbeeld geven]