Universiteiten in ere herstellen

[Den Duisteren Duikboot]

Universiteiten en hogescholen moeten een eigen filosofie voorstaan en dienovereenkomstig gefinancierd worden. De hogescholen moeten gefinancierd worden door overheid en bedrijfsleven met het oog op de noden van de arbeidsmarkt. Hier staat de praktische kennis centraal: kennis ten dienste van de noden, zeg maar instrumentele kennis. De universiteiten daarentegen moeten alleen door de overheid gefinancierd worden, en wel met het oog op het cultiveren van academische kennis. De studenten hier worden niet voorbereid op de arbeidsmarkt, maar op een academische carrière. De universiteit wordt alzo weer een elitair bastion van intellectuele arendsvluchten en culturele verrijking. Zij moet een creativiteit en inspanning stimuleren die uitstijgt boven de onmiddellijke noden van de samenleving. Het programma van een universiteit moet er dus geheel anders uitzien, het doelpubliek moet strenger worden geselecteerd, de invloed van sociale ingenieurs (politieke overheid) en managementsdenken (bedrijfswereld) moet worden onderdrukt i.p.v. gestimuleerd. Zodoende kan er een elite ontstaan die boven politieke en economische belangen kan uitstijgen en de culturele en intellectuele vooruitgang van de mensheid kan bevorderen. Voil�*.

[Wiley E Coyote]

Mijns inziens klinkt dit als nonsens.

Onderwijs dient drempelverlagend te werken en niet te dienen om elitaire middens te spijzen. Als men er naar streeft om elitaire studenten te kweken dan plaatst men de academische wereld nog meer in een ivoren toren.

Trouwens waar ligt de scheidingslijn tussen "praktische kennis" en "academische kennis": deze is flinterdun.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

intellectuele arendsvluchten

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Mijns inziens klinkt dit als nonsens.

Onderwijs dient drempelverlagend te werken en niet te dienen om elitaire middens te spijzen.

Als je onder 'drempelverlagend' bedoelt dat iedereen die het potentieel in zich draagt het tot intellectueel te schoppen de kans moet krijgen zich in te schrijven, dan ga ik akkoord. Helaas gaat drempelverlaging vaak gepaard met niveauverlaging en dat kan niet de bedoeling zijn. Misschien wel aan een hogeschool, waar alles in mijn opsplitsing ondergeschikt is aan de directe noden (concreet: als men meer ingenieurs nodig heeft, kan men aan de hogeschool het niveau of het tempo verlagen), maar niet aan de universiteit, waar continuë vooruitgang het streefdoel behoort te zijn.

Als men er naar streeft om elitaire studenten te kweken dan plaatst men de academische wereld nog meer in een ivoren toren.

De grootste denkers uit de geschiedenis van de mensheid hadden de handen en de geesten vrij. Ik beoordeel dat niet per se negatief. Je moet geen moordenaar worden om de moordenaar te begrijpen.

Trouwens waar ligt de scheidingslijn tussen "praktische kennis" en "academische kennis": deze is flinterdun.

Vandaag wel, en dat is juist het probleem. Een wisselwerking tussen beide kan vruchtbaar zijn, maar het mag niet leiden tot een erosie van de academische, theoretische kennis.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wat is er zo geestig?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat is er zo geestig?

Pompeus taalgebruik is altijd grappig.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Universiteiten en hogescholen moeten een eigen filosofie voorstaan en dienovereenkomstig gefinancierd worden. De hogescholen moeten gefinancierd worden door overheid en bedrijfsleven met het oog op de noden van de arbeidsmarkt. Hier staat de praktische kennis centraal: kennis ten dienste van de noden, zeg maar instrumentele kennis. De universiteiten daarentegen moeten alleen door de overheid gefinancierd worden, en wel met het oog op het cultiveren van academische kennis. De studenten hier worden niet voorbereid op de arbeidsmarkt, maar op een academische carrière. De universiteit wordt alzo weer een elitair bastion van intellectuele arendsvluchten en culturele verrijking. Zij moet een creativiteit en inspanning stimuleren die uitstijgt boven de onmiddellijke noden van de samenleving. Het programma van een universiteit moet er dus geheel anders uitzien, het doelpubliek moet strenger worden geselecteerd, de invloed van sociale ingenieurs (politieke overheid) en managementsdenken (bedrijfswereld) moet worden onderdrukt i.p.v. gestimuleerd. Zodoende kan er een elite ontstaan die boven politieke en economische belangen kan uitstijgen en de culturele en intellectuele vooruitgang van de mensheid kan bevorderen. Voil�*.

Gaat mijnheer de Doorluchtige en eminente professor en driedubbel gedoctoreerde eminentie dan nog wel met de ingenieurs en techniekers willen spreken die aan de hogeschool , stages etc een boel practische kennis hebben vergaard en hun bedenkingen misschien hebben, bij de totaal van de grond weg zijnde ideeen van onze prof, ...

we zien nu al hoe het soms verkeerd kan lopen met dergelijke slimmerikken ... ik heb er al een paar zien crahen, ... op die manier, ... en er is er momenteel eenjte aardig op weg dezelfde kant op te gaan...

dat wordt nog lachen met hare doorluchtigheid, ...

[baseballpolitieker]

Kijk voor mij is en zou het zo moeten zijn dat de universiteit gewoon een serieus stapje hoger is dan de hogeschool. Praktisch of Academisch allemaal zever maar aan de unif moeten gewoon de beste van de beste worden opgeleid...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Gaat mijnheer de Doorluchtige en eminente professor en driedubbel gedoctoreerde eminentie dan nog wel met de ingenieurs en techniekers willen spreken die aan de hogeschool , stages etc een boel practische kennis hebben vergaard en hun bedenkingen misschien hebben, bij de totaal van de grond weg zijnde ideeen van onze prof, ...

we zien nu al hoe het soms verkeerd kan lopen met dergelijke slimmerikken ... ik heb er al een paar zien crahen, ... op die manier, ... en er is er momenteel eenjte aardig op weg dezelfde kant op te gaan...

dat wordt nog lachen met hare doorluchtigheid, ...

Als de ware intellectueel het nodig acht zich te informeren bij de vakwerkers, of als de vakwerkers menen waardevolle informatie te kunnen aanbrengen, kan dat perfect. Zolang elkeen maar doet waar hij het meest bedreven in is.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Pompeus taalgebruik is altijd grappig.

Niet iedereen bezit voldoende klasse om een prachtig woord als 'arendsvlucht' in de mond te nemen.

[Herr Flick]

Ik ben het wel met je eens dat het niveau niet mag verlaagd worden, (in tegendeel zelf... ) maar dat zelfde geld ook voor de hogeschool ge moet dat niet als ne vuilbak zien voor gebuisde "intelectuelen"

want meestal gaat het hier over mensen die al nie of slecht gemotiveerd zijn, Hogeschool is voor mensen die willen werken en zich willen inzetten, het is niet omdat ge op den unief er net niet door zijt dat de hogeschool a walk in the park is...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Kijk voor mij is en zou het zo moeten zijn dat de universiteit gewoon een serieus stapje hoger is dan de hogeschool. Praktisch of Academisch allemaal zever maar aan de unif moeten gewoon de beste van de beste worden opgeleid...

Niet mee eens. Het moet om meer gaan dan een kwantitatieve scheiding. Het gaat (ook) om de aard en de doelstelling van de activiteiten die er ontplooid worden. Zelfs de graad moet een andere naam krijgen (niet allemaal 'masters'). In jouw opstelling worden universiteiten en hogescholen elkaars concurrenten; in mijn opstelling vullen ze elkaar aan zonder aan eigenheid in te boeten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Niet iedereen bezit voldoende klasse om een prachtig woord als 'arendsvlucht' in de mond te nemen.

idd, onthou dat dan ook goed.

[Herr Flick]

Verder duikboot een persoon die vakbekwaam is of dat nu een academicus of een technisch specialist is, zal van mij alle respect krijgen die hij verdient.

Wij bespreken regelmatig technische problemen met mekaar of andere teams, als er dan zo eentje bijzit die denkt het warm water opnieuw uit te vinden, dan plaatsen wij onze bedenkingen zoals dat hoort als mijnheer of madame dan nog niet wil luisteren, steken wij daar ook onzen tijd niet meer in,...

De gevolgen zijn dan voor hun,... ik heb er zo al een paar zien gaan, ... ja ja komt in orde, jaja daar hebben we aan gedacht, ... tot het "af" is en de meest onozele dingen niet blijken te werken en de zaken waar je voor gewaarschuwd had uitkomen. Altijd erg als dat gebeurd, ... zonde van t geld , tijd en "eer" van de eminetie in kwestie... en als het dan bij de eer blijft is het nog niks, ...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik ben het wel met je eens dat het niveau niet mag verlaagd worden, (in tegendeel zelf... ) maar dat zelfde geld ook voor de hogeschool ge moet dat niet als ne vuilbak zien voor gebuisde "intelectuelen"

Dat hoeft ook niet. Elke instelling heeft een eigen project, met eigen objectieven, eigen selectiemethoden, etc. Het ene zal in mijn systeem nooit de vuilbak van het andere kunnen worden. In het huidige systeem is dat wel zo, zoals je terecht opmerkt.

want meestal gaat het hier over mensen die al nie of slecht gemotiveerd zijn, Hogeschool is voor mensen die willen werken en zich willen inzetten, het is niet omdat ge op den unief er net niet door zijt dat de hogeschool a walk in the park is...

Oh, maar dat beweer ik ook niet. Het niveau zal spontaan schommelen op basis van de noden van samenleving én student. Daar is - buiten de universiteit - niks mis mee. Het gaat daar niet om het "niveau" op zich, maar om de kansen en mogelijkheden op de arbeidsmarkt en de verloning aldaar.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, onthou dat dan ook goed.

Wat weet jij nu van klasse? Alleen al deze stijlloze reactie verraadt je afgrondelijke vulgariteit. Voor jou geen arendsvlucht. Eerder de vlucht van een scharrelkip.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat weet jij nu van klasse? Alleen al deze stijlloze reactie verraadt je afgrondelijke vulgariteit. Voor jou geen arendsvlucht. Eerder de vlucht van een scharrelkip.

en ik die zo graag een arend wil zijn

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Niet mee eens. Het moet om meer gaan dan een kwantitatieve scheiding. Het gaat (ook) om de aard en de doelstelling van de activiteiten die er ontplooid worden. Zelfs de graad moet een andere naam krijgen (niet allemaal 'masters'). In jouw opstelling worden universiteiten en hogescholen elkaars concurrenten; in mijn opstelling vullen ze elkaar aan zonder aan eigenheid in te boeten.

Maar als we de universiteitsstudenten niet gaan voorbereiden op de arbeidsmarkt dan zullen die onaantrekkelijk worden voor de arbeidsmarkt en zullen die 'middelmatige' studenten moeten aantrekken van de hogescholen.
Nu ga je zeggen dat de hogescholen ook niet middelmatige studenten kunnen behuizen maar wees eens eerlijk. Er zijn veel meer hogescholen dan unifs die kunnen nooit dat niveau halen waardoor het niveau van de arbeidsmarkt omlaag getrokken wordt.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Verder duikboot een persoon die vakbekwaam is of dat nu een academicus of een technisch specialist is, zal van mij alle respect krijgen die hij verdient.

Van mij ook.

Wij bespreken regelmatig technische problemen met mekaar of andere teams, als er dan zo eentje bijzit die denkt het warm water opnieuw uit te vinden, dan plaatsen wij onze bedenkingen zoals dat hoort als mijnheer of madame dan nog niet wil luisteren, steken wij daar ook onzen tijd niet meer in,...

De gevolgen zijn dan voor hun,... ik heb er zo al een paar zien gaan, ... ja ja komt in orde, jaja daar hebben we aan gedacht, ... tot het "af" is en de meest onozele dingen niet blijken te werken en de zaken waar je voor gewaarschuwd had uitkomen. Altijd erg als dat gebeurd, ... zonde van t geld , tijd en "eer" van de eminetie in kwestie... en als het dan bij de eer blijft is het nog niks, ...

Prima, maar ietwat naast de kwestie, hé. Hier gaat het om mensen die met praktische kennis in de weer zijn en daarover met elkaar onderhandelen. Typische hogeschoolwerk. Een academicus moet zich met zulke kwesties niet inlaten. Een filosoof moet niet aan een schrijnwerker uitleggen hoe hij een stuk hout moet schaven. Ieder bij zijn leest.

[Subliminal]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Kijk voor mij is en zou het zo moeten zijn dat de universiteit gewoon een serieus stapje hoger is dan de hogeschool. Praktisch of Academisch allemaal zever maar aan de unif moeten gewoon de beste van de beste worden opgeleid...

We evolueren naar minder onderscheid tussen hogescholen en universiteiten.Het gaat om het diploma, niét de instelling waar men zit. De aanpak is enkel anders, hogeschool is iets praktische en de universiteiten zijn vooral theoretisch (wat soms mss spijtig is).
Dat universiteit een stapje hoger is? Ja. M�*�*r het is ook zo dat mensen die goed kunnen blokken en hard werken en toch ene middelmatig iq hebben op unif ook kunnen slagen. Ze verdienen dat voor hun werk dat ze er in steken waarschijnlijk, maar in feite zijn ze misschien toch iets te min voor het diploma dat ze behalen.

Het is ook niet zo dat hogescholen per definitie minder zijn. Ikzelf doe nu nog een 4 jaarsstudie aan een hogeschool (bachelor + master dus), en in se is dat gelijkgesteld aan unif. Maar toch heb je dan dat niveauverlagende omdat het 'hogeschool' is. Die mentaliteit moeten we kwijt. Want er zijn vele studies aan de universiteiten die niet kunnen tippen aan die van de hogeschool.
Kortom, het is niet zo dat 'de slimsten' op universiteit zitten, en de 'iets minder slimmen' op hogeschool. Dat typebeeld is fout.