Inter-nationalistische samenwerking in Europa: de 'EVA'

[Pelgrim]

Het zou de logica zelve zijn moesten de nationalistische bewegingen in Europa en de wereld meer samenwerken, om een Europa der volkeren te bewerkstelligen.
Er zijn verschillende aanzetten, ter linkerzijde is er bvb het inmiddels vierde sokoa congres in Baskenland dat in november georganiseerd zal worden. Ter rechterzijde heb ik er geen zicht op (iemand?).

Op partijpolitiek vlak is er deEuropese Vrije Alliantie dat allerlei groeperingen en partijen samenbrengt in de europese praatbarak dat zichzelf 'parlement' (kuch) noemt.
Leuk, zou je denken, goede zaak.

Dan volgt de ledenlijst. Een greep eruit:
BNG, Bloque Nacionalista Galego (Galië)
ERC, Catalaanse linkse nationalisten
EA: Eusko Alkartasuna, Baskische gematigde nationalisten
UDB: Bretoense gematigde nationalisten.
FNP: Friese nationalisten
Plaid Cymru: vrij radikale (en eerder linkse) Welshe nationalisten
SNP: Schotse nationalisten
En dan Vlaanderen:
Spirit... *kuch*

Geen kat die weet waarvoor spirit nu juist staat, en ze beweren dan nog zelf dat ze geen nationalisten zijn en dat de Vlaamse zaak al lang gestreden is.

't wordt tijd eens te gaan werken aan een echte inter-nationale.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het zou de logica zelve zijn moesten de nationalistische bewegingen in Europa en de wereld meer samenwerken, om een Europa der volkeren te bewerkstelligen.
Er zijn verschillende aanzetten, ter linkerzijde is er bvb het inmiddels vierde sokoa congres in Baskenland dat in november georganiseerd zal worden. Ter rechterzijde heb ik er geen zicht op (iemand?).

Op partijpolitiek vlak is er deEuropese Vrije Alliantie dat allerlei groeperingen en partijen samenbrengt in de europese praatbarak dat zichzelf 'parlement' (kuch) noemt.
Leuk, zou je denken, goede zaak.

Dan volgt de ledenlijst. Een greep eruit:
BNG, Bloque Nacionalista Galego (Galië)
ERC, Catalaanse linkse nationalisten
EA: Eusko Alkartasuna, Baskische gematigde nationalisten
UDB: Bretoense gematigde nationalisten.
FNP: Friese nationalisten
Plaid Cymru: vrij radikale (en eerder linkse) Welshe nationalisten
SNP: Schotse nationalisten
En dan Vlaanderen:
Spirit... *kuch*

Geen kat die weet waarvoor spirit nu juist staat, en ze beweren dan nog zelf dat ze geen nationalisten zijn en dat de Vlaamse zaak al lang gestreden is.

't wordt tijd eens te gaan werken aan een echte inter-nationale.

ik heb niet veel nodig om positief te gaan dromen hoor Pelgrim

als nationalisten/regionalisten in Europa erin zouden slagen de links-rechts tegenstelling te overwinnen en te verenigen ... dan is het gedaan met de natiestaten ... dan is zelfs de EU achterhaald ... dan vormt een Europa van onafhankelijke volkeren het nieuwe elan van de 21ste eeuw.

ps ff off topic ... raak meer en meer in de ban van stadsstaten als ultiem beleidsniveau ... zouden we Vlaanderen ueberhaupt wel nodig hebben mochten we terug kunnen grijpen naar de middeleeuwse steden ? ... zou dat niet haalbaar en wenselijk zijn ? een Europa der stadsgemeenschappen of zo ?

[Pelgrim]

Het ging hier niet eens om links/rechts.

Wel om het feit dat een partij die van zichzelf zegt expliciet niet nationalistisch te zijn mee in een fractie zit 'in naam van Vlaanderen' bij een nationalistische overkoepeling.

Terzijde, ik geloof niet in stadstaten, dat is een scenario voor ecologische rampen. Er moet een nationaal beleid komen dat de wildgroei van de verstedelijking controlleert, onafhankelijke steden zouden gewoon meer en meer van het omliggende platteland opslorpen.
Wat zijn overigens de grenzen van de steden? Waar is de grens van het stedelijke Brussel? Ruim genomen gaat Brussel zelfs tot Leuven.

[Ambiorix]

is het zo dat de EVA per onafhankelijkheids-"streven" slechts éen afgevaardigde wil hebben? waarom dan?

Btw, het gaat idd niet om links-rechts, de SNP is bv. niet socialistisch te noemen. Terwijl er in Schotland ook een Scottish Socialist Party is die ook pro-onafhankelijkheid zijn.

[Sjaax]

Een Europese samenwerking van nationalisten? Is dat niet een contradictio in terminis? Willen nationalisten zich niet alleen met hun eigen volk(???) bezighouden en zich niets aantrekken van anderen?

Btw1, mijn suggestie: laat Brussel groter groeien totdat het heel België omvat.

Btw2,

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ps ff off topic ... raak meer en meer in de ban van stadsstaten als ultiem beleidsniveau ... zouden we Vlaanderen ueberhaupt wel nodig hebben mochten we terug kunnen grijpen naar de middeleeuwse steden ? ... zou dat niet haalbaar en wenselijk zijn ? een Europa der stadsgemeenschappen of zo ?

een Europa der regio’s is een voorstel met wat meer aanhangers. Freddy Heineken, nadat hij wat van zijn eigen vocht had genuttigd, mocht daar graag over vertellen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een Europese samenwerking van nationalisten? Is dat niet een contradictio in terminis? Willen nationalisten zich niet alleen met hun eigen volk(???) bezighouden en zich niets aantrekken van anderen?

*zucht* (voor de zoveelste keer)
néen, dat is niet waar.

[1handclapping]

Ook in de Esperanto-beweging is er een vereniging die zich bezighoudt met het verdedigen van culturen en cultuurtalen die in de verdrukking dreigen te komen. Men mag vanzelfsprekend de fout niet maken om elk van deze culturen een "eigen gebied" toe te kennen - vele "volkeren" leven nl. op hetzelfde gebied ik denk bv. aan de Occitaniërs in Frankrijk en Catalanië om bij één bepaald bekend voorbeeld te blijven. Ook zijn er bepaalde culturen/talen reeds grotendeels "verlorengegaan" doordat de oorspronkelijke cultuurdragers een "nationale" taal inmiddels overnamen en hun oorspronkelijke taal niet meer machtig zijn (Iers vervangen door Engels bv..)

Men moet aan cultuurbescherming doen zonder van Europa één gigantisch Bokrijk te maken... Nationale grenzen komen niet overeen met taalgrenzen en zullen dat ook nooit doen.. deugdelijker is het subsidiariteitsprincipe waarin men locaal laat beslissen wat locaal is =en de mensen ook laat beslissen over wat hen locaal aanbelangt zonder andere gemeenschappen te benadelen...

Vanuit een "links progressief" standpunt kan ik bv. me niet indenken dat we op deze aarde ergens een wild kapitalisme zouden toelaten in "rijkere" streken
ten koste van de "armere" streken - hier moet internationale, mondiale solidariteit de boventoon voeren ten koste van exploitatie en uitbuiting.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

*zucht* (voor de zoveelste keer)
néen, dat is niet waar.

Excuus. Misschien is het handig een link te geven naar een argumentatie van het tegendeel.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Excuus. Misschien is het handig een link te geven naar een argumentatie van het tegendeel.

ha, gij moet dat doen!
De solidariteit met andere volkeren is juist het grootste bij de verschillende Europese volksnationalisten; nergens anders is zoveel steun voor buitenlandse bekamping van staatsjukken dan op hun betogingen, meetings, en in hun partijen.
Ik zal wel wat foto'kes zoeken als ge niet overtuigd zijt, maar ik ga dat echt wel niet voor de xxx'ste keer documenteren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Excuus. Misschien is het handig een link te geven naar een argumentatie van het tegendeel.

De praktijk is genoeg.
links-nationalisten hebben doorgaans véél intensiever contacten met volksbewegingen elders in de wereld dan veel 'kosmopolitische' salonprogressieven hier. net omwille van het besef van de noodzaak aan anti imperialistische strijd een voor culturele diversiteit in de wereld vinden zij elkaar, van Vlaanderen over Palestina via de zuid amerikaanse indianen tot de aboriginals. De contacten die Meervoud bijvoorbeeld heeft zijn redelijk indrukwekkend, wij geraken op plaatsen waar Spirit wellicht nog nooit van gehoord heeft. Alleen PVDA doet misschien beter. Alhoewel, die geraken ook doorgaans nooit verder dan palestina en cuba...

[Ambiorix]

http://www.youtube.com/watch?v=Q0-nYKfMTAE

[Pelgrim]

Hier zie je enkele voorbeelden van echte inter-nationale solidariteit en samenwerking.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ha, gij moet dat doen!
De solidariteit met andere volkeren is juist het grootste bij de verschillende Europese volksnationalisten; nergens anders is zoveel steun voor buitenlandse bekamping van staatsjukken dan op hun betogingen, meetings, en in hun partijen.
Ik zal wel wat foto'kes zoeken als ge niet overtuigd zijt, maar ik ga dat echt wel niet voor de xxx'ste keer documenteren.

Je hoeft geen foto’s op te zoeken. Ik dacht dat hier op het forum wel al discussies aan het thema zouden zijn gewijd. Omdat de zoekfunctie helaas niet werkt is het wat lastig om in duizenden berichten te zoeken. Misschien herinnert iemand zich nog een discussie?

Wat betreft betogingen, meetings, partijbijeenkomsten solidariseert wishful thinking. Maar een deftige analyse van het fenomeen buitenlandse inmenging zou meer inzicht geven. Waarom verhuizen mensen bijvoorbeeld steeds en nemen hun eigen cultuur mee?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ook in de Esperanto-beweging is er een vereniging die zich bezighoudt met het verdedigen van culturen en cultuurtalen die in de verdrukking dreigen te komen. Men mag vanzelfsprekend de fout niet maken om elk van deze culturen een "eigen gebied" toe te kennen - vele "volkeren" leven nl. op hetzelfde gebied ik denk bv. aan de Occitaniërs in Frankrijk en Catalanië om bij één bepaald bekend voorbeeld te blijven. Ook zijn er bepaalde culturen/talen reeds grotendeels "verlorengegaan" doordat de oorspronkelijke cultuurdragers een "nationale" taal inmiddels overnamen en hun oorspronkelijke taal niet meer machtig zijn (Iers vervangen door Engels bv..)

Men moet aan cultuurbescherming doen zonder van Europa één gigantisch Bokrijk te maken... Nationale grenzen komen niet overeen met taalgrenzen en zullen dat ook nooit doen.. deugdelijker is het subsidiariteitsprincipe waarin men locaal laat beslissen wat locaal is en de mensen ook laat beslissen over wat hen locaal aanbelangt zonder andere gemeenschappen te benadelen...

Vanuit een "links progressief" standpunt kan ik bv. me niet indenken dat we op deze aarde ergens een wild kapitalisme zouden toelaten in "rijkere" streken ten koste van de "armere" streken - hier moet internationale, mondiale solidariteit de boventoon voeren ten koste van exploitatie en uitbuiting.

Subsidiariteit vind ik wel een loffelijk streven. Maar ik denk dat we over enige tijd toch allemaal MTV’s of iets dergelijks spreken. Is dat jammer. Zeker! Maar het Latijn is ook verdwenen als spreektaal. Behalve de paus ken ik niemand die ooit Latijn spreekt. Spijtig. Wellicht is de overweging dat iedereen elkaar kan verstaan (Esperantisme) belangrijker dan de culturele diversiteit.

[Pelgrim]

Je hebt het over Esperantisme... en dat stel je tegenover culturele diversiteit. Beetje vreemd, aangezien Esperantisme nu net gaat om het behoud van culturele diversiteit.

[Pelgrim]

Er is trouwens een Esperanto-woord dat voor zover ik weet in geen enkele taal een equivalent heeft maar wel het linkse inter-nationalisme kort maar krachtig samenvat: naciarismo.
Van: nacio: natie => naciaro: verzameling van naties => naciarismo: het bijeenbrengen van de naties en de volkeren op voet van gelijkwaardigheid en vrijheid (met, impliciet, Esperanto als de brugtaal tussen die volkeren).
'Naciara' heeft volgens mij toch een betekenis die dieper gaat dan 'internacia'.
Noem me vanaf nu dus maar een naciarist.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je hebt het over Esperantisme... en dat stel je tegenover culturele diversiteit. Beetje vreemd, aangezien Esperantisme nu net gaat om het behoud van culturele diversiteit.

Ik heb me wat onzorgvuldig uitgedrukt. Ik vind culturele diversiteit leuk en ik wil zeker geen eenheidsworst, geen monocultuur opdringen.

Wat ik probeerde aan te geven is dat er verschillende factoren werkzaam zijn. Enerzijds vindt praktisch iedereen dat zijn eigen cultuur behouden moet blijven en daar is niets mis mee. Anderzijds is de wereld groter dan de eigen streek en wil men met de ander buiten die streek communiceren. Eén van de redenen voor het ontwikkelen van het Esperanto was om de communicatie te vergemakkelijken door een eenvoudig aan te leren taal.
Hoewel Esperantisme niet kiest voor een dominantie van één van beide factoren, kan in de praktijk toch wel een factor meer bepalend in de maatschappelijke ontwikkeling zijn. Het laatste heb ik slechts willen beschrijven.

[Heftruck]

Ik ga mij ook eens een nationalistische partij ter onafhankelijkheid van mijnen hof oprichten.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik ga mij ook eens een nationalistische partij ter onafhankelijkheid van mijnen hof oprichten.

Ik wacht op het moment dat er zo iemand aan de verkiezingen meedoet!
Zoals we deze verkiezingen al zagen met enkele andere voorbeelden is dat dus niet moeilijk. Ik zou zeggen ga ervoor!