Eerst Amerikaanse staat betuigt spijt.

[nubian]

De Amerikaanse staat Viriginia heeft zicht spijt betuigd voor de slavernij en voor de uitbuiting van de Indianen. Het congres van de staat Virginia nam daarover unamiem een resolutie aan. In de 18de en 19de eeuw was de staat Virginia één van de staten met de meeste slaven. De slaven werden uit Afrika gehaald en te werk gesteld in de tabaksteelt en op katoenplantages. Virginia is de eerste Amerikaanse staat die excuses aanbiedt voor de slavernij. De resolutie heeft vooral een symbolische waarde. Ook de wettelijke rassenscheiding die tot in de jaren '60 van kracht was, wordt in de resolutie veroordeeld.

[kelt]

Ik ken de juiste achtergrond niet waarom Virginia dit zonodig moest doen,voor zover ik weet kwam "slavernij",samen met de droom van een Confederale Staat in Virginia officieel te einde op die roemruchte dag toen Generaals Robert E Lee en Ulysses Grant formeel de overgave van "The Army of Northern Virginia" regelden daar in "Appomatoc Court House" op die Palmzondag 1865...


Noord-Virginia lag toen in puin,de bevolking (zwart en blank) verhongerde,en de créme van de jongemannen van Virginia was gesneuveld, lag te rotten in tienduizenden putten,greppels en bossen tot bijna in de buitenwijken van Washington....Velen waren neergeschoten door voormalige slaven in Yankee-uniform......ik bedoel maar.....Politici houden blijkbaar van symboliek......zo lang na de echte feiten....

[evilbu]

Ik ben niet zo thuis in de Burgeroorlog, maar ik dacht dat enkel Florida, Texas, Georgia, Alabama, Louisiana, Mississippi en South Carolina meevochten in de Confederatie? Hoe ging dat dan in Virginia?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben niet zo thuis in de Burgeroorlog, maar ik dacht dat enkel Florida, Texas, Georgia, Alabama, Louisiana, Mississippi en South Carolina meevochten in de Confederatie? Hoe ging dat dan in Virginia?

Dat waren de eerte staten die zichzelf afscheidden, toen de burgeroorlog uitbrak sloten zich nog enkele (5?) staten aan waaronder Virginia

[john bell hood]

Totaal onzinnig.Degene die iets doet is verantwoordelijk voor zijn daden en niemand anders laat staan mensen die een paar eeuwen later leven.Tijdverspilling.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat waren de eerte staten die zichzelf afscheidden, toen de burgeroorlog uitbrak sloten zich nog enkele (5?) staten aan waaronder Virginia

Heb het even opgezocht :

http://en.wikipedia.org/wiki/Confede...eceding_states

Seven states seceded by February 1861:

• South Carolina (December 20, 1860),[3]
• Mississippi (January 9, 1861),[4]
• Florida (January 10, 1861),[5]
• Alabama (January 11, 1861),[6]
• Georgia (January 19, 1861),[7]
• Louisiana (January 26, 1861),[8]
• Texas (February 1, 1861).[9]

After Lincoln called for troops, four more states seceded:

• Virginia (April 17, 1861);[10] there was also a rump Union government of Virginia[11]
• Arkansas (May 6, 1861),[12]
• Tennessee (May 7, 1861).[13][14]
• North Carolina (May 20, 1861)[15]

Two more states had rival (or rump) governments. The Confederacy admitted them but they never controlled these states and the pro-Confederate state governments were soon in exile:

• Missouri (October 31, 1861).[16][17]
• Kentucky (November 20, 1861).[18][19]

[Breda]

Gerechtigheid !!!!

[nubian]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik ken de juiste achtergrond niet waarom Virginia dit zonodig moest doen,voor zover ik weet kwam "slavernij",samen met de droom van een Confederale Staat in Virginia officieel te einde op die roemruchte dag toen Generaals Robert E Lee en Ulysses Grant formeel de overgave van "The Army of Northern Virginia" regelden daar in "Appomatoc Court House" op die Palmzondag 1865...


Noord-Virginia lag toen in puin,de bevolking (zwart en blank) verhongerde,en de créme van de jongemannen van Virginia was gesneuveld, lag te rotten in tienduizenden putten,greppels en bossen tot bijna in de buitenwijken van Washington....Velen waren neergeschoten door voormalige slaven in Yankee-uniform......ik bedoel maar.....Politici houden blijkbaar van symboliek......zo lang na de echte feiten....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Virginia_(staat)
Slaven in de Amerikaanse burgeroorlog hadden geen rechten en diende enkel als 'Human Shield'
Een aanrader hieromtrent is de film 'Glory'

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

http://nl.wikipedia.org/wiki/Virginia_(staat)
Slaven in de Amerikaanse burgeroorlog hadden geen rechten en diende enkel als 'Human Shield'
Een aanrader hieromtrent is de film 'Glory'

ff nuanceren...
Inderdaad werden zo halfweg de Amerikaanse burgeroorlog massaal "zwarten" in dienst genomen ,en jawel,hun soldij was half dat wat blanke yankees kregen,werden ze uitgerust met verouderde musketten(onderandere rotzooi uit Belgie en Oostenrijk!) en veelal ingezet als "corveetroepen".

Tegen 1864 echter,mogelijk geinspireerd door de steeds zwaardere verliezen raakten meer en meer "zwarte" regimenten,vooral in"the Army of the Cumberland",en in al die secundaire operaties aan de mondingen van de Red River en de Mississipi in het diepe Zuiden rechtsreeks betrokken in gevechten....en bewezen ze zich.Hun betaling trok nog op niks,ze hadden vrijwel geen kans om een officiersrang te behalen,maar,zoals een voorvechter van hun rechten schreef:

"Geef een man een musket,drapeer het US Army Uniform over zijn schouders en geef hem een riem met de "American Eagle" en je ziet hem groeien,hij beseft dat hij een MENS geworden is in plaats van iemands eigendom


Of zoals US generaal Thomas,zei tegen zijn stafofficieren,...toen ze over een slagveld ergens in Tenessee reden, wijzend naar de eindeloze rijen gesneuvelden,waaronder veel zwarten,netjes liggend in rijen op de posities waar hun regiment een vuurlinie gemaakt had:

"Mijne heren,is er nog iemand die beweert dat Zwarten niet kunnen en willen vechten"?

[C2C]

Ik begrijp de reactie van gewone mensen wanneer ze dit lezen. Ze zeggen dan: "achteraf is sorry zeggen gemakkelijk. Wat we moeten doen is de fundamenten veranderen van het systeem dat tot genocide, slavernij, uitbuiting, en massaslachtingen leidt." Dat systeem in kwestie is dan het kapitalisme en het liberalisme.

Het probleem met deze redenering is dat je dan zeer nauwkeurig zou moeten kunnen aantonen wie geld heeft verdiend aan uitbuiting en slavernij of aan oorlogen om natuurlijke hulpbronnen (zoals in Congo en Irak).

Je kan dat tot op zekere hoogte doen. Zo is er een bekende, nog steeds bestaande bank die haar rol in de slavernij heeft erkend; ze kon ook niet anders want de bewijzen waren keihard.

JP Morgan admits US slavery links
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4193797.stm

Maar het probleem is dat je je niet mag beperken tot bedrijven, banken. Dat geld heeft heelder economieën gesteund en samenlevingen opgebouwd. We moeten dus veel verder durven gaan.

En wanneer je dat doet, slaat de mening van mensen snel om. Dan vervallen ze in historisch relativisme en zeggen ze dat slavernij voorviel in een tijdperk waarin het recht van de sterkste gold, enzo.

Uiteraard is het systeem dat we proberen te bestrijden eigenlijk nog volledig intact. Het volstaat om te kijken hoe de oorlog in Congo - die 4 miljoen levens eiste - gevoerd werd door multinationale, liberale bedrijven, die er massawinst uitsloegen. Onze GSM's bevatten coltan. Het goedje waar honderdduizende Congolezen zijn voor gestorven.

Kortom, het is bijzonder moeilijk om die fundamenten van dat systeem te veranderen, want dat zou vereisen dat wij 50% ofzo van onze welvaart zouden moeten opgeven. En dat doen mensen niet graag.

"Sorry" zeggen na de feiten is gemakkelijker, en dan gewoon voortdoen.

[nubian]

Geen schuldbekentenis
Het voorstel werd door het Huis van Afgevaardigden aangenomen met 96 stemmen tegen nul. Ook in de Senaat stemde iedereen voor. Een schuldbekentenis is het niet geworden omdat er dan schadeclaims kunnen komen van nabestaanden van slaven.

Diep berouw
De volksvertegenwoordiging in Richmond, Virginia, toonde eerder al 'diep berouw' over deelname aan de sterilisatie van duizenden mensen tussen 1924 en 1979 onder het mom van eugenetica (wetenschappelijk onderzoek naar alle factoren waardoor de erfelijke eigenschappen van het menselijk ras verbeterd zouden kunnen worden). 'Minder geschikten' moesten volgens die pseudowetenschap worden ontmoedigd of verhinderd dat ze zich voortplantten.

Clinton
Het Amerikaanse Congres in Washington heeft eerder spijt getoond over de behandeling van Japanse Amerikanen die tijdens de Tweede Wereldoorlog in interneringskampen zaten opgesloten. President Clinton noemde in 1998 tijdens een bezoek aan Uganda de slavernij 'fout'. Tot een echte spijtbetuiging kwam het toen echter niet.
(Bron rtl4)

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

President Clinton noemde in 1998 tijdens een bezoek aan Uganda de slavernij 'fout'. Tot een echte spijtbetuiging kwam het toen echter niet.
(Bron rtl4)

Tja, spijt, spijt...
De blanken verdienden er geld aan, de Arabieren verdienden er geld aan, en de Afrikaanse koninkrijken verdienden er geld aan. En een mens die nu geboren wordt, kan er onmogelijk een welgemeende sorry om zeggen. Het enige wat een normaal mens kan doen, is er hopelijk zijn afschuw voor uitdrukken. Ik vind een film als Amistad verschrikkelijk, maar ik zie niet in dat er ook maar één zinnig mens zich geroepen kan voelen "spijt" te betuigen bij het zien van die film. Alleen volslagen idioten zien daar redenen toe bij heden ten dage levende mensen.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik begrijp de reactie van gewone mensen wanneer ze dit lezen. Ze zeggen dan: "achteraf is sorry zeggen gemakkelijk. Wat we moeten doen is de fundamenten veranderen van het systeem dat tot genocide, slavernij, uitbuiting, en massaslachtingen leidt." Dat systeem in kwestie is dan het kapitalisme en het liberalisme.

Het probleem met deze redenering is dat je dan zeer nauwkeurig zou moeten kunnen aantonen wie geld heeft verdiend aan uitbuiting en slavernij of aan oorlogen om natuurlijke hulpbronnen (zoals in Congo en Irak).

Je kan dat tot op zekere hoogte doen. Zo is er een bekende, nog steeds bestaande bank die haar rol in de slavernij heeft erkend; ze kon ook niet anders want de bewijzen waren keihard.

JP Morgan admits US slavery links
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4193797.stm

Maar het probleem is dat je je niet mag beperken tot bedrijven, banken. Dat geld heeft heelder economieën gesteund en samenlevingen opgebouwd. We moeten dus veel verder durven gaan.

En wanneer je dat doet, slaat de mening van mensen snel om. Dan vervallen ze in historisch relativisme en zeggen ze dat slavernij voorviel in een tijdperk waarin het recht van de sterkste gold, enzo.

Uiteraard is het systeem dat we proberen te bestrijden eigenlijk nog volledig intact. Het volstaat om te kijken hoe de oorlog in Congo - die 4 miljoen levens eiste - gevoerd werd door multinationale, liberale bedrijven, die er massawinst uitsloegen. Onze GSM's bevatten coltan. Het goedje waar honderdduizende Congolezen zijn voor gestorven.

Kortom, het is bijzonder moeilijk om die fundamenten van dat systeem te veranderen, want dat zou vereisen dat wij 50% ofzo van onze welvaart zouden moeten opgeven. En dat doen mensen niet graag.

"Sorry" zeggen na de feiten is gemakkelijker, en dan gewoon voortdoen.

Het systeem,het systeem, man wat kan jij bazelen, met je avatar van de grote roerhanger van één van de moordzuchtigste systemen die de mensheid ooit heeft gekend.

De Mongolen hebben de halve wereld overrompeld, en zij behoorden niet tot jouw uitgespuwde systeem. Tientallen miljoenen hindoes zijn vermoord tijdens de islamitische invasie. Tataren, Hunnen, Grieken, Perzen, Kimbren en Turken hebben, zonder aan jouw systeem te hebben deel genomen, miljoenen mensen over de kling gejaagd. Zelfs de Zoeloes deden het. De Romeinen noch de Vikings hoorden bij je systeem, noch de conquistadores noch zelfs maar de Ierse immigranten naar de VS. Het is louter de geschiedenis van het menselijk leven. Geen volk heeft het niet gedaan toen het de macht en de middelen ertoe had. Vroege ging het om land en vrouwen, nu gaat het om grondstoffen. Wat maakt "ons" systeem dan voor jouw zo'n geliefd mikpunt? Het onvermogen om wat verder te kijken dan je neus lang is? Apathisch geworden door het te eindeloos lang herhalen van je mantra's? Loop toch heen met je eeuwige geleuter over "het" systeem. Het heeft niks te maken met "het" systeem. Het is de mens, gisteren, nu, en morgen. En geen mens kan ontkennen dat "het" systeem, met al zijn tekortkomingen en werkpunten, het beste systeem is dat er momenteel, en doorheen de hele geschiedenis, voor handen is.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Geen schuldbekentenis
Het voorstel werd door het Huis van Afgevaardigden aangenomen met 96 stemmen tegen nul. Ook in de Senaat stemde iedereen voor. Een schuldbekentenis is het niet geworden omdat er dan schadeclaims kunnen komen van nabestaanden van slaven.

Diep berouw
De volksvertegenwoordiging in Richmond, Virginia, toonde eerder al 'diep berouw' over deelname aan de sterilisatie van duizenden mensen tussen 1924 en 1979 onder het mom van eugenetica (wetenschappelijk onderzoek naar alle factoren waardoor de erfelijke eigenschappen van het menselijk ras verbeterd zouden kunnen worden). 'Minder geschikten' moesten volgens die pseudowetenschap worden ontmoedigd of verhinderd dat ze zich voortplantten.

Clinton
Het Amerikaanse Congres in Washington heeft eerder spijt getoond over de behandeling van Japanse Amerikanen die tijdens de Tweede Wereldoorlog in interneringskampen zaten opgesloten. President Clinton noemde in 1998 tijdens een bezoek aan Uganda de slavernij 'fout'. Tot een echte spijtbetuiging kwam het toen echter niet.
(Bron rtl4)

Ik denk persoonlijk dat het grootste deel van de westerlingen, (amerikanen en europeanen) van nu wel tegen slavernij is, het is meer dan 100 jaar geleden, trouwens door bijna alle europese /westerse naties afgeschaft.

En in de tijd dat het afgeschaft werd , werd er zelf door de UK bv, actief gejaagd op slavernijschepen en handelaars.

Het is goed om te zeggen als staat dat ge slavernij afkeurt.


Maar er is nog een volkje op aarde dat er nog altijd niet vies van is, tot over enkele jaren was het trouwens nog bekend dat er nog regelmatig zwarten werden ontvoerd uit Afrika, die dan de Rode zee werden overgesmokkeld...

[TomB]

Voor generaal Lee was het niet de vraag of de zwarte zou bevrijd worden, dan wel wie hem zou bevrijden om de oorlog te winnen.

Ik vind zulke posthume verontschuldigingen best wel cute, en daar blijft het bij.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Totaal onzinnig.Degene die iets doet is verantwoordelijk voor zijn daden en niemand anders laat staan mensen die een paar eeuwen later leven.Tijdverspilling.

Een wonder. Ik moet je gelijk geven op dit punt.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik denk persoonlijk dat het grootste deel van de westerlingen, (amerikanen en europeanen) van nu wel tegen slavernij is, het is meer dan 100 jaar geleden, trouwens door bijna alle europese /westerse naties afgeschaft.

En in de tijd dat het afgeschaft werd , werd er zelf door de UK bv, actief gejaagd op slavernijschepen en handelaars.

Het is goed om te zeggen als staat dat ge slavernij afkeurt.


Maar er is nog een volkje op aarde dat er nog altijd niet vies van is, tot over enkele jaren was het trouwens nog bekend dat er nog regelmatig zwarten werden ontvoerd uit Afrika, die dan de Rode zee werden overgesmokkeld...

Dat is niet zo belangrijk

De aandacht moet vooral gericht worden op de Slavernij van Amerika... en er moet dringend eens onderzocht worden of Israël ook niet ergens een geschiedenis van Slavernij heeft erop nagehouden... Beeld u eens de propaganda-mogelijkheden in.

Dit vereist fameuze oogkleppen, en een wereldkaart waarop zeker geen China, Rusland of Noord-Afrika (en vooral dan niet Sudan) staat, maar oh ironie, voor de meest wereldverbeteraars is dat absoluut geen probleem.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Een wonder. Ik moet je gelijk geven op dit punt.

Ik ook.

Spijt betuigen voor iemand anders zijn daden is goedkoop en waardeloos. Ik vrees trouwens dat het enkel de bedoeling is om het eigen imago op te poetsen met een risikoloze, vrijblijvende handtekening onder een stuk papier.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Dat is niet zo belangrijk

De aandacht moet vooral gericht worden op de Slavernij van Amerika... en er moet dringend eens onderzocht worden of Israël ook niet ergens een geschiedenis van Slavernij heeft erop nagehouden... Beeld u eens de propaganda-mogelijkheden in.

Dit vereist fameuze oogkleppen, en een wereldkaart waarop zeker geen China, Rusland of Noord-Afrika (en vooral dan niet Sudan) staat, maar oh ironie, voor de meest wereldverbeteraars is dat absoluut geen probleem.

De joden zijn weggevoerd als slaven naar Babelonië als het mocht helpen, ... en ook naar Egypte, en naar Rome natuurlijk...

[illwill]

Wanneer gaat duitsland zich verontschuldigen tov de rest van de wereld?