Ivan Van De Cloot : ook Vlaanderen verdampt

[Doomy]

‘Vlaanderen verdampt'
De Standaard, maandag 14 maart 2011

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=RU37FSIM

BRUSSEL - Met het ‘Pact voor de euro' versterkt Europa ook zijn invloed op Vlaanderen en de andere deelstaten.

Een aardige paradox. Zo typeert Ivan Van De Cloot, hoofdeconoom bij de denktank Itinera, de gevolgen van de Europese nota voor de politieke verhoudingen in ons land. Naar zijn aanvoelen zal niet alleen België minder te zeggen hebben over zijn interne keuken. Ook Vlaanderen verliest bewegingsvrijheid aan Europa. En dat in communautaire tijden van steeds meer regionalisering.

Het zogenoemde concurrentiepact, dat zaterdagnacht door de zeventien leiders van de eurozone werd aangenomen, moet de economische pijler van Europa verdiepen. De nota somt een rist aan beleidsmaatregelen op waaraan de eurolanden zich dienen aan te houden. Sommige passages zijn ook belangrijk voor Vlaanderen. Zoals die over innovatie, werkgelegenheid, armoede, energie, onderwijs, begroting en het opkrikken van de concurrentiekracht.

‘Europa bepaalt –nu duidelijker dan vroeger– de normen en de doelstellingen op die domeinen. Dat begrenst de vrijheid van Vlaanderen om een volledig zelfstandig beleid te voeren', aldus Van De Cloot. ‘En over hoe meer materies Europa zich buigt, hoe meer Vlaanderen aan invloed inboet.'

Dat geldt volgens de econoom niet alleen voor de huidige deelstaatbevoegdheden. Maar ook voor de te regionaliseren bevoegdheden die nu op de federale onderhandelingstafel liggen. Als voorbeeld geeft hij de vennootschapsbelasting. ‘België wil die naar de regio's overhevelen. Hoe gedifferentieerder, hoe aangepaster aan de situatie, hoe beter. Europa, dat op dat vlak harmonisering nastreeft en hierin het laatste woord heeft, argumenteert echter het tegendeel.'

‘Wie pragmatisch is, zou daarom kunnen argumenteren dat sommige bevoegdheden voor Vlaanderen niet meer zo noodzakelijk zijn. Want Vlaanderen, net als België, verdampt in Europa.' Maar Van De Cloot vermoedt niet dat ideologisch overtuigde Vlaams-nationalisten dat zomaar pikken. ‘En toch. Als Europa erin slaagt die dossiers te deblokkeren die nu federaal vastzitten, komt het argument van regionaliseren niet meer zo overtuigend over.'

Europadeskundige en politicoloog Hendrik Vos (UGent) ontwaart nog een ander probleem: dat van de politieke vertegenwoordiging. ‘België spreekt vandaag met één stem. Maar hoe groter de verantwoordelijkheid van de regio's, hoe dringender hun eis om hun stem in Europa te laten horen. De kans is dus niet miniem dat ons land met zijn verschillende regionale agenda's over tal van zaken geen overeenstemming zal vinden. Onthoudt België zich dan van commentaar?'

Alweer blijkt dat Vlaanderen, Wallonië en Brussel een soort klein-België zijn. Als Vlaanderen net als België in Europa verdampt, moeten we misschien eens een andere mogelijkheid overwegen?

• Alles wat lokaal is wordt op een zo laag mogelijk nivo beheerd.
  • Heel lokale dingen worden beheerd op dorps- en wijknivo,
  • dingen op streeknivo worden beheerd door stads- of streekgewesten die een soort federale fusiegemeenten van dorpen en wijken zijn,
  • bovengemeentelijke zaken worden beheerd door provinciale deelstaten die een soort federatie van stads- en streekgewesten zijn.

• Alles wat het provinciale deelstaatnivo overschrijdt wordt door een federale Verenigde Provincies van de Lage Landen naar Zwitsers model op BeNeLux-nivo beheerd. Op dit nivo kunnen de provinciale deelstaten hun gemeenschappelijke belangen op EU-nivo verdedigen.

• Alles wat het BeNeLux-nivo overschrijdt wordt door de EU beheerd. Op dit nivo kunnen de Verenigde Provincies van de Lage Landen en andere EU-lidstaten hun gemeenschappelijke belangen op wereldnivo verdedigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

• bovengemeentelijke zaken worden beheerd door provinciale deelstaten die een soort federatie van stads- en streekgewesten zijn.

Fijn dat u in een zekere zin een idee van de N-VA overneemt.

Wat zei u ook alweer, dat Vlaamsnationalisten centralistisch denken?

[Shadowke]

ik denk meer aan grotere gemeenten en provincies dan aan onnozele streek- en stadsgewesten.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik denk meer aan grotere gemeenten en provincies dan aan onnozele streek- en stadsgewesten.

• Ik zie die grotere fusiegemeenten op de schaal van een stads- en streekgewest, zodat die stads- en streekgewesten een soort fusiegemeenten zijn. Daarbinnen zou ik de huidige fusiegemeenten afschaffen en vervangen door kleinere dorps- en wijkgemeenten.

• Provincies die dit wensen zouden zich ook kunnen samensmelten tot grotere provincies, die als een federatie van de stads- en streekgewesten (= grotere fusiegemeenten) de bovengemeentelijke zaken beheert. Zij nemen al de Vlaamse gewestbevoegdheden over.

• De federale Belgische bevoegdheden zouden door een BeNeLux-federatie van provinciale deelstaten naar Zwitsers model worden overgenomen.

In dit voorstel worden dus de huidige fusiegemeenten, de huidige Belgische gewesten, en de huidige Benelux-landen afgeschaft. Hun bevoegdheden worden zowel naar onder als naar boven toe herverdeeld.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fijn dat u in een zekere zin een idee van de N-VA overneemt.

Wat zei u ook alweer, dat Vlaamsnationalisten centralistisch denken?

In de praktijk blijkt hun bestuurskultuur in ieder geval centralistisch te zijn. Als ze die nieuwe stads- en streekgewesten op dezelfde manier betuttelen als de huidige provincies en gemeenten ben je even ver van huis. In mijn voorstel krijgen ze échte bevoegdheid en échte autonomie in de zaken waarvoor ze bevoegd zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In de praktijk blijkt hun bestuurskultuur in ieder geval centralistisch te zijn.

Waaruit moge dat dan wel blijken?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In de praktijk blijkt hun bestuurskultuur in ieder geval centralistisch te zijn. Als ze die nieuwe stads- en streekgewesten op dezelfde manier betuttelen als de huidige provincies en gemeenten ben je even ver van huis. In mijn voorstel krijgen ze échte bevoegdheid en échte autonomie in de zaken waarvoor ze bevoegd zijn.

bron?

[Doomy]

Er wordt hier niet echt ingegaan op de vaststelling van Ivan Van De Cloot : ook Vlaanderen verdampt blijkbaar onder invloed van Europa, zodat dit de huidige diskussie over de overdracht van bevoegdheden in een heel ander daglicht plaatst. Sommige diskussies zijn daardoor naast de kwestie geworden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Er wordt hier niet echt ingegaan op de vaststelling van Ivan Van De Cloot : ook Vlaanderen verdampt blijkbaar onder invloed van Europa, zodat dit de huidige diskussie over de overdracht van bevoegdheden in een heel ander daglicht plaatst. Sommige diskussies zijn daardoor naast de kwestie geworden.

Welke discussies dan wel?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke discussies dan wel?

Of bepaalde bevoegdheden wel zonodig moeten worden geregionalizeerd of gefederalizeerd als het toch Europa is die daarover beslist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Of bepaalde bevoegdheden wel zonodig moeten worden geregionalizeerd of gefederalizeerd als het toch Europa is die daarover beslist.

Merkwaardig. Schijnbaar aanvaardt u wel dat een of andere superorganisatie (met een twijfelachtige democratische legitimeit) boven de hoofden van de burgers over bevoegdheidsoverdrachten beslist, terwijl u moord en brand schreeuwt als er bevoegdheden naar het Vlaamse niveau worden gebracht (bij beslissing van onze verkozen politici).

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Er wordt hier niet echt ingegaan op de vaststelling van Ivan Van De Cloot : ook Vlaanderen verdampt blijkbaar onder invloed van Europa, zodat dit de huidige diskussie over de overdracht van bevoegdheden in een heel ander daglicht plaatst. Sommige diskussies zijn daardoor naast de kwestie geworden.

Daar zal ook niet op ingegaan worden. Na vier jaar proberen heb ik het ook opgegeven, de Vlaemsche Onafhankelijke Staat is een hoop zever. Welkom in Eurië, uw nieuwe Vaderland, of je nu wil of niet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig. Schijnbaar aanvaardt u wel dat een of andere superorganisatie (met een twijfelachtige democratische legitimeit) boven de hoofden van de burgers over bevoegdheidsoverdrachten beslist, terwijl u moord en brand schreeuwt als er bevoegdheden naar het Vlaamse niveau worden gebracht (bij beslissing van onze verkozen politici).

Het is nochtans de N-VA die met de eurocratenvlag staat te zwaaien.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig. Schijnbaar aanvaardt u wel dat een of andere superorganisatie (met een twijfelachtige democratische legitimeit) boven de hoofden van de burgers over bevoegdheidsoverdrachten beslist, terwijl u moord en brand schreeuwt als er bevoegdheden naar het Vlaamse niveau worden gebracht (bij beslissing van onze verkozen politici).

Beste,

waarin verschilt precies de legitimiteit van de Europese instellingen met die van de Belgisch-federale of Vlaamse? De parlementen worden verkozen, de regeringen niet, die worden aangeduid. De reële beslissingsmacht ligt in al deze gevallen bij zogenaamde 'cabinetards' en minister(s)(raden). Enige rechtstreekse democratische inspraak is eveneens volstrekt afwezig, aangezien alle Vlaamse en alle Federale regeringspartijen ronduit tegen volksraadplegingen zijn.
Overigens, op Europees niveau is sinds het nieuwe verdrag wel een referendum afdwingbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is nochtans de N-VA die met de eurocratenvlag staat te zwaaien.

Ik ben geen N-VA'er en heb voor het overige een grondige hekel aan die eurocratenvlag die het symbool is in mijn ogen van een autocratisch, bureaucratisch bestuursniveau dat weinig democratische legitimeit bezit.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

waarin verschilt precies de legitimiteit van de Europese instellingen met die van de Belgisch-federale of Vlaamse? De parlementen worden verkozen, de regeringen niet, die worden aangeduid. De reële beslissingsmacht ligt in al deze gevallen bij zogenaamde 'cabinetards' en minister(s)(raden). Enige rechtstreekse democratische inspraak is eveneens volstrekt afwezig, aangezien alle Vlaamse en alle Federale regeringspartijen ronduit tegen volksraadplegingen zijn.
Overigens, op Europees niveau is sinds het nieuwe verdrag wel een referendum afdwingbaar.

²
Ik wil daar nog aan toevoegen dat niet alleen op het Europese maar ook op het gemeentelijke nivo referendums mogelijk zijn, dit in tegenstelling tot het Vlaamse of Belgische nivo.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Daar zal ook niet op ingegaan worden. Na vier jaar proberen heb ik het ook opgegeven, de Vlaemsche Onafhankelijke Staat is een hoop zever. Welkom in Eurië, uw nieuwe Vaderland, of je nu wil of niet.

En omdat de Vlaming zich niet kan ontdoen van zijn Europese meester, moet hij/zij zich de Belgische meester maar laten welgevallen.
Ideologie is voor jou belangrijker dan Vlaamsgezindheid.
En mij lijkt dat het geval te zijn voor de meeste klein-linkse flaminganten.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

²
Ik wil daar nog aan toevoegen dat niet alleen op het Europese maar ook op het gemeentelijke nivo referendums mogelijk zijn, dit in tegenstelling tot het Vlaamse of Belgische nivo.

Wel het lijkt me dan het meest wenselijke om ook op die andere niveaus de mogelijkheid tot referenda af te dwingen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

En omdat de Vlaming zich niet kan ontdoen van zijn Europese meester, moet hij/zij zich de Belgische meester maar laten welgevallen.
Ideologie is voor jou belangrijker dan Vlaamsgezindheid.
En mij lijkt dat het geval te zijn voor de meeste klein-linkse flaminganten.

Beste,

staat het zich van ontdoen van �*lle meesters niet boven uw "Vlaamsgezindheid"? Of de meester in kwestie nu Belgisch, Europees dan wel Vlaams is, een meester blijft het.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

staat het zich van ontdoen van �*lle meesters niet boven uw "Vlaamsgezindheid"? Of de meester in kwestie nu Belgisch, Europees dan wel Vlaams is, een meester blijft het.

No gods, no masters !