Ziel doodgeboren baby mag van paus voortaan naar hemel.

[zeddie]

Paus Benedictus XVI zal later deze week een eeuwenoude katholieke traditie opzij schuiven en formeel het begrip 'voorgeborchte' afschaffen. De kerkvorst zou met die stap de zielen van miljoenen doodgeboren baby's willen redden, meldde de Britse krant The Times woensdag.

Volgens de rooms-katholieke traditie gingen de zielen van kinderen die voor of kort na de geboorte overleden zonder de doop te hebben ontvangen, niet direct naar de hemel, omdat ze niet door de doop van de erfzonde waren gereinigd. Ze gingen echter ook niet naar de hel, omdat ze geen kwaad hadden bedreven. Daarom waren katholieken ervan overtuigd dat ze naar het voorgeborchte of limbus gingen.

Benedictus was nooit overtuigd van het bestaan van de limbus. De toenmalige kardinaal Ratzinger verklaarde al in 1984 dat hij wel voelde voor afschaffing van de „hypothese”.

De paus schaft overigens alleen het voorgeborchte voor doodgeboren kinderen af. Het voorportaal van de hel voor mensen die leefden voordat Christus op aarde kwam, blijft volgens de katholieke kerk bestaan.

Bron : HLN.BE

GreetzZ & Enjoy

[spunk]

dit na overleg met jezus, god en de andere leden van fantasia land....

[Vorenus]

Straks staat er een file richting hemel.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door spunk

dit na overleg met jezus, god en de andere leden van fantasia land....

was jij toevallig op 0110 ?

[Griffin]

Zo, hebben ze 2000 jaar op zitten wachten.

[spunk]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

was jij toevallig op 0110 ?

nee daar was ik niet

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

Paus Benedictus XVI zal later deze week een eeuwenoude katholieke traditie opzij schuiven en formeel het begrip 'voorgeborchte' afschaffen. De kerkvorst zou met die stap de zielen van miljoenen doodgeboren baby's willen redden, meldde de Britse krant The Times woensdag.

Volgens de rooms-katholieke traditie gingen de zielen van kinderen die voor of kort na de geboorte overleden zonder de doop te hebben ontvangen, niet direct naar de hemel, omdat ze niet door de doop van de erfzonde waren gereinigd. Ze gingen echter ook niet naar de hel, omdat ze geen kwaad hadden bedreven. Daarom waren katholieken ervan overtuigd dat ze naar het voorgeborchte of limbus gingen.

Benedictus was nooit overtuigd van het bestaan van de limbus. De toenmalige kardinaal Ratzinger verklaarde al in 1984 dat hij wel voelde voor afschaffing van de „hypothese”.

De paus schaft overigens alleen het voorgeborchte voor doodgeboren kinderen af. Het voorportaal van de hel voor mensen die leefden voordat Christus op aarde kwam, blijft volgens de katholieke kerk bestaan.

Bron : HLN.BE

GreetzZ & Enjoy

Leuk om te zien dat de paus de macht heeft om te beslissen wat er met onze zielen gebeurd.

[genehunter]

Het voorportaal van de hel voor mensen die leefden voordat Christus op aarde kwam, blijft volgens de katholieke kerk bestaan.

Dus Maria, Jozef, Mozes en de hele santeboetiek zitten met hunne leren frak (Maria met haar sjacosse) nog aan in den allé van de duivel te wachten tot de vestiaire opengaat.

[spunk]

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Dus Maria, Jozef, Mozes en de hele santeboetiek zitten met hunne leren frak (Maria met haar sjacosse) nog aan in den allé van de duivel te wachten tot de vestiaire opengaat.

misschien hebben ze geen kleingeld mee

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Dus Maria, Jozef, Mozes en de hele santeboetiek zitten met hunne leren frak (Maria met haar sjacosse) nog aan in den allé van de duivel te wachten tot de vestiaire opengaat.

Sta mij toe om de Rooms-Katholieke theologie eens uit te leggen:
Sinds het 2de Vaticaans Concillie is er ook één en ander ingrijpend veranderd. De Kerk heeft geen enkele macht om iemand naar de Hel of de Hemel te veroordelen. Enkel God oordeelt. Christus zei ook tot zijn gelovigen: "Oordeelt niet, opdat gij niet veroordeeld zult worden."
Wat de Kerk wel kan doen, is het kader van het Hiernamaals uitleggen, op basis van de H. Schrift.
De Hemel (Gods Rijk) is de toestand waarin alle mensen na de dood terechtkomen die het Ware Geloof hebben gekend, er zich toe hebben bekeerd én geleefd hebben naar Christus' Woord. (het laatste is geen onbelangrijk detail). Zoniet, ging uw ziel verloren.

Maar wat gebeurde er dan met alle mensen die het ware geloof nooit hebben gekend? Voor-christelijke personen bv Plato die wel hun verdienstelijkheden hebben gehad, maar de Ware Leer van Christus niet hebben gekend? Of ongemissioneerde volkeren die nooit gehoord hebben over het Evangelie, waarin ook veel goede mensen zaten die wel de Hemel verdienden? Of pasgeborenen die helaas veel te vroeg stierven en ook niet opgenomen waren in de Geloofsgemeenschap.

Volgens de Katholieke Leer zou God wel niet zo onbarmhartig zijn om deze 'ongelovige goedzakken' naar de Hel te zenden. Dus moest er wel nog iets bestaan. Het vagevuur was iets om de zonden te louteren. Maar ongelovige onzondigen moesten ook niet naar het vagevuur, ze h�*dden geen zonden. Dus was er maar 1 mogelijkheid, ze gingen naar een voorgeborchte van de Hemel (ook limbus genoemd). Met het Einde der Tijden, wanneer Christus zich openbaren zou aan hen en aan de Wereld, konden zij eindelijk tot het Ware Geloof komen en toegang krijgen tot de Hemel, en voor eeuwig gered zijn.

Er was één groot nadeel aan deze theologie, want deze theorie bracht veel pastoraal leed met zich mee. Ouders die hun kind verloren bij de geboorte, kregen twee tegenslagen te verwerken: ze verloren niet alleen hun kindje, hun kind mocht daarenboven zelfs niet in de Hemel! Er bestonden vroeger op sommige plaatsen zelfs aparte begraafplaatsen waar ongedoopte kindjes begraven werden, in niet-gewijde grond. Het was eigenlijk wel een schrijnend gevolg van de Limbus-theologie...

Men heeft al heel lang binnen de Kerk deze theologie in vraag gesteld en heel lang intern bekritiseerd en afgewezen; al sinds Vaticanum II is het op pastoraal vlak zo dat ongedoopte kinderen ook een engelenmis krijgen en op gewijde grond begraven worden. Nu heeft Benedictus XVI het officieel gemaakt en de limbus niet afgeschaft, maar herinterpreteerd.
Pasgeborenen die niet gedoopt zijn gaan niet meer naar de Limbus, ze zijn namelijk het toppunt van onschuldigheid, en gaan dus naar de Hemel als "cherubijntje" of engeltje zo de traditie wil.

[Jantje]

Is de Paus dit dan even gaan over leggen bij de Heilige Vader, Zoon en Geest.

Dit is toch een duidelijk bewijs dat Goddienst zich met de meest onzinnige dingen bezig houden.

De ene belooft 70 maagden aan hen die zelfmoord plegen in naam van het geloof en de ander gaat na 2000 jaar ineens zeggen dat de regels voor doodgeboren kinderen nu zijn veranderd.

Maar de mensen die meer dan 2000 jaar geleden leefden moeten nog wel even wachten op de verlossing. Want nem moet nog gaan uit maken of zij het ware geloof wel hebben gekent.

[puud]

Het was de beroemde kerkvader Augustinus van Hippo (354-430) die stelde dat zonder doop geen verlossing mogelijk was. M.a.w. iemand die niet gedoopt was ging onverbiddelijk naar de hel. Dat gold zowel voor baby’s van nog geen dag oud als voor alle niet-christenen overal ter wereld. Een onschuldig kind van nog geen dag oud vliegt onverbiddelijk met klikken en klakken naar de hel waar het voor eeuwig en altijd zal branden en pijn lijden.

De wreedheden begaan door monsters als Hitler en consoorten verdwijnen in het niets vergeleken met de wreedheid door theologen aan God toegeschreven.

“Hoe kunnen ongedoopte kinderen en andere goed levende mensen die voor Christus geboren waren of nog niet het mogelijkheid kregen zich te bekeren toch in de hemel geraken?” Voor dit dilemma vond paus Gregorius I in 593 de limbus – ook bekend als het voorgeborchte - uit. Die mensen werden in een soort wachtkamer gezet. Op de dag van het laatste oordeel zou dan beslist worden richting hemel of hel.

Nog een anecdote van het fanatisme waar het om dopen gaat. Uit het Canon 747 van het kerkelijk wetboek van 1917 (weliswaar geschrapt in het herziene wetboek van 1983)
Als er gevaar bestaat dat een baby in de baarmoeder zal sterven, moet hij vóór de geboorte worden gedoopt. De roep van Christus: 'Ga heen en doop alle volken!' wordt gedegradeerd tot een handeling waarbij iemand – een dokter, vroedvrouw, priester of echtgenoot - gedurende de bevalling in de baarmoeder rondtast om de ongeborene met doopwater uit een spuitje te dopen.

Ik wil het nog even over paus Gregorius I – de Grote – hebben die regeerde van 590 tot 604. Hij wordt als een van de grootste pausen ooit genoemd. Hier volgen enkele feiten die mij doen twijfelen aan zijn grootsheid.

Pour la petite histoire even laten weten dat Gregorius een kolossaal hoofd had. Zijn schedel werd dan ook als relikwie bewaard zowel in Constanz, Praag, Lissabon en Sens.

Paus Gregorius was een van de eerste pausen die zijn instemming betuigde met de werken van Augustinus. Gemeenschap, zei hij, is niet alleen gedurende de zwangerschap zondig, maar ook gedurende het zogen van een baby. Nadat een man met zijn vrouw heeft geslapen, mag hij niet eerder een Kerk betreden voordat hij zichzelf door wassing en boetedoening heeft gelouterd, want zijn wil blijft verdorven. Het huwelijk is niet zondig, maar seks tussen de partners is dat zonder twijfel.

Gregorius is het met Augustinus eens dat seksuele begeerte op zichzelf zondig is. Hij schreef aan een andere Augustinus (bisschop in Engeland): 'Seksuele begeerte zonder zonde is geheel en al onmogelijk,' zodat voor iedere seksuele handeling binnen het huwelijk boete moet worden gedaan.

Het zwartgallige pessimisme van Augustinus omtrent seks en huwelijk had in Gregorius dus een groot pleitbezorger. Zijn leer werd zonder enige oppositie doorgegeven tot in de Middeleeuwen. Gehuwden kregen de vermaning in de huwelijksnacht af te zien van gemeenschap om toch vooral het huwelijkssacrament niet te bezoedelen. De H. Alberik (12e eeuw) had een visioen waarin een 'meer van kwellingen' - hars, kokend lood, brandende pek - wordt gereedgemaakt in de hel, speciaal voor echtparen die zo vermetel waren geweest op kerkelijke hoogtijdagen of een vastendag met elkaar te slapen.

Gregorius had net als iedere paus enorm veel geld nodig. Origineel als hij was dacht hij hierbij aan de pallium. De pallium is oorspronkelijk een Romeinse mantel. Keizers gaven zulke kledingstukken aan patriarchen en voortreffelijke bisschoppen om hun tevredenheid en vriendschap te betuigen. Gregorius kwam op het idee aan alle bisschoppen een pallium te zenden. Tegen betaling van 30.000 gulden.

Gregorius was ook zeer onverdraagzaam. Hij liet historische, Romeinse monumenten slopen omdat ze heidens waren, en hij gaf ook het bevel de Palatinus-bibliotheek in brand te steken. Op een publieke plaats liet hij de boeken van Titus Livius verbranden, en hij liet eveneens werk van vele andere schrijvers en dichters vernietigen.
Hij sloeg ook nog de bisschop van Wenen in de ban van de Kerk omdat die toeliet dat er in zijn diocees grammatica onder wezen werd (Hou ze dom !).

Gregorius was meer dan een beetje een opportunist en schijnheilig In een brief aan keizer Mauritius schreef hij : 'Wat ben ik, die tot mijn heer spreek, anders dan stof en worm?' De keizer was zijn 'vrome heer, aan wie de macht over alle mensen door de hemel is toebedeeld,' en hijzelf was de 'onwaardige dienaar'.
Mauritius, zijn wereldse afgod, werd onttroond door Phocas. Die Phocas was een wreedaard. Hij liet vijf kinderen van Mauritius voor diens ogen ter dood brengen. Daarna vermoordde hij Mauritius zelf en de hele keizerlijke familie. Gregorius, Mauritius' vriend en slaaf, droeg zijn slaafsheid aan Phocas over. 'De almachtige God heeft uwe majesteit op de keizerlijke troon geplaatst. De hemel verheuge zich en de aarde zij vrolijk, en het volk moet uitbundig dankbaar zijn voor de verandering'.

Om positief af te sluiten. Gregorius was ook een humorist. Hij schreef een aantal voorwaarden op waaraan bisschoppen moeten voldoen. Geniet mee.
'Een bisschop mag geen kleine neus hebben, want hij moet goed en kwaad weten te onderscheiden, zoals de neus stank en welriekendheid onderscheidt. Daarom zegt het Hooglied: "Uw neus is zoals de toren op de Libanon" . Een bisschop mag ook geen al te grote of al te kromme neus hebben, want dan zou hij er spitsvondig, of teneergedrukt door zorgen, uitzien.' 'De bisschop mag geen 'druipogen’hebben, want hij moet helder kunnen zien. Nog minder schurftig zijn of beheerst door het vlees.'

[KrisKras]

Lap, weer extra migranten aan de hemelpoort, hemels blok gaat scoren dees verkiezingen.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Lap, weer extra migranten aan de hemelpoort, hemels blok gaat scoren dees verkiezingen.

En het moet daar verdomme al overbevolkt zijn zenne, met al die oorlogen en maagden.

[jurgen79]

In dit deel van het forum ga ik proberen niet te reageren want heb een afkeer tegen elke vorm van religie.
Hemel, hel, blablabla...dit toont nog maar eens aan hoeveel mensen bang zijn om dood te vallen en het niet kunnen vatten met hun bekrompen geest en onnoemelijk sterke wil / overlevingsdrang.
Dus moet er maar iets bestaan als een hemel of een hel of weet ik veel...zo kunnen die bepaalde mensen met een gerust gemoed sterven.

Noem het bang van het donker

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Is de Paus dit dan even gaan over leggen bij de Heilige Vader, Zoon en Geest.

Het gaat om een theologische hypotese waarover de Internationale Theologische Commissie zich heeft gebogen.
Door een hypotese te verwerpen of aan te passen, verandert er niets aan het fenomeen zelf maar wel aan ons inzicht over dat fenomeen.

Dit is te vergelijken met het aanpassen van Newtons wetten van de zwaartekracht door Albert Einstein. De zwaartekracht is met het publiceren van de algemene relativiteitstheorie in 1915 ook niet plots op een andere manier gaan werken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit is toch een duidelijk bewijs dat Goddienst zich met de meest onzinnige dingen bezig houden.

Het gaat hier over het heil van gestorven kinderen die niet gedoopt zijn. Heel wat ouders die hun pasgeboren kind verloren hebben, vinden steun, troost en hoop in de wetenschap dat hun kind toegelaten wordt tot de hemel. Dat is in mijn ogen niet onbelangrijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De ene belooft 70 maagden aan hen die zelfmoord plegen in naam van het geloof en de ander gaat na 2000 jaar ineens zeggen dat de regels voor doodgeboren kinderen nu zijn veranderd.

Neen. De regels zijn niet veranderd, die zijn de afgelopen 2000 jaar hetzelfde gebleven.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het gaat om een theologische hypotese waarover de Internationale Theologische Commissie zich heeft gebogen.
Door een hypotese te verwerpen of aan te passen, verandert er niets aan het fenomeen zelf maar wel aan ons inzicht over dat fenomeen.

Dat zogenaamde "fenomeen" van jou is sowieso al een hypothese, letterlijk en figuurlijk uitgevonden door een vroeg middeleeuwse paus. Het gaat hier dus om een hypothese over een hypothese, m.a.w. we weten er de ballen van, dus we zuigen wel iets uit onze duim.

Dat zogenaamde "inzicht" van jou is op zijn beurt ook al een hypothese op een hypothese op een hypothese, m.a.w. we weten er evenmin de ballen van, dus zuigen we maar terug iets uit onze duim.

Om het toch maar een schijn van geloofwaardigheid te geven, gebruiken we de hoogdravende term "De Internationale Theologische Commissie"...

Zalig de armen van geest?

Blijkbaar.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Dat zogenaamde "fenomeen" van jou is sowieso al een hypothese, letterlijk en figuurlijk uitgevonden door een vroeg middeleeuwse paus. Het gaat hier dus om een hypothese over een hypothese, m.a.w. we weten er de ballen van, dus we zuigen we wel iets uit onze duim.
...

Het fenomeen waarover ik het heb, is de reddende kracht van Christus. M.a.w. dat Christus ervoor kan zorgen dat mensen niet in de hel belanden. En dat is geen uitvinding van een vroeg middeleeuwse paus.

Uw opmerking dat het hier over een hypothese over een hypothese gaat, slaat dus nergens op.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Om het toch maar een schijn van geloofwaardigheid te geven, gebruiken we de hoogdravende term "De Internationale Theologische Commissie" ...

Ze hadden zich inderdaad ook de "Groep van mensen uit allemaal verschillende landen die zich bezighouden met vraagstukken over God" kunnen noemen. Maar ik vind niet dat we alles maar moeten simplificeren omdat sommige mensen het anders misschien niet zouden begrijpen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het fenomeen waarover ik het heb, is de reddende kracht van Christus. M.a.w. dat Christus ervoor kan zorgen dat mensen niet in de hel belanden. En dat is geen uitvinding van een vroeg middeleeuwse paus.

Excuseer?

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Het was de beroemde kerkvader Augustinus van Hippo (354-430) die stelde dat zonder doop geen verlossing mogelijk was. M.a.w. iemand die niet gedoopt was ging onverbiddelijk naar de hel. Dat gold zowel voor baby’s van nog geen dag oud als voor alle niet-christenen overal ter wereld. Een onschuldig kind van nog geen dag oud vliegt onverbiddelijk met klikken en klakken naar de hel waar het voor eeuwig en altijd zal branden en pijn lijden.

“Hoe kunnen ongedoopte kinderen en andere goed levende mensen die voor Christus geboren waren of nog niet het mogelijkheid kregen zich te bekeren toch in de hemel geraken?” Voor dit dilemma vond paus Gregorius I in 593 de limbus – ook bekend als het voorgeborchte - uit. Die mensen werden in een soort wachtkamer gezet. Op de dag van het laatste oordeel zou dan beslist worden richting hemel of hel.

Uitvinden, dilemma, zou beslist worden, stellen dat ... veel menselijke handelingen, weinig goddelijke ingrepen... Religieus revisionisme, moet kunnen...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Uw opmerking dat het hier over een hypothese over een hypothese gaat, slaat dus nergens op.

Waarop wacht je om mij de uitspraak van Jezus over het voorgeborchte voor te leggen? Indien je dan van mening ben dat mijn opmerking nergens op slaat, moet het toch maar een fluitje van een cent zijn om deze mening te weerleggen? Ga je gang. Ik zal je zelfs een handje helpen. Begin met het volgende te weerleggen. En neen, wat wollig taalgebruik inzake de "reddende kracht" van Christus is geen bewijs.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Dat zogenaamde "fenomeen" van jou is sowieso al een hypothese, letterlijk en figuurlijk uitgevonden door een vroeg middeleeuwse paus. Het gaat hier dus om een hypothese...