Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 september 2013, 16:31   #1
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard Reconstructie : de berekende bocht van Bracke

Deze volgens mij goede reconstructie geeft wat achtergrond info over hoe de fameuze bocht van bracke is kunnen ontstaan, en verklaart de nogal paniekerige over reacties van sommige partijtoppers en de nogal overdreven wil om alles kapot te relativeren.

Wat denken jullie ?


Citaat:
De Morgen 7 september

Reconstructie : vlaams-nationalisten stomen draaiboek klaar voor na verkiezingen van 25 mei 2014


N-VA rekent op MR voor een economische herstelregering na de verkiezingen van 25 mei. De bocht van "stouterik" Siegfried Bracke was helemaal niet onbezonnen.

Luieren is niks voor bart de wever. in juli en augustus werkte de nva voorzitter de ideale strategie uit voor na de vlaamse, federale en europese verkiezingen. Urenlange sessies hield hij, met vertrouwelingen binnen en buiten zijn partij. Jan jambon, ben weyts, liesbeth homans, huub broers, siegfried bracke, mahias diependaele, philippe muyters en geert bourgeois schoven allemaal aan bij de antwerpse burgemeester. Vaak gingen die sessies door op restaurant. De wever werkt in antwerpen de lijst af van alle restaurants die in Gault Millau staan, en neemt zijn partijgenoten graag mee. Verschillende keren hield de groep ook gezamenlijke vergaderingen n op het partijhoofdkwartier of in antwerpen. Deze voormiddag komt ook een werkgroep samen over het confederalisme.
Het vertrekpunt van deze gesprekken waren de twee vorige federale verkiezingen. "In 2007 en 2010 hebben wij de verkiezingen gewonnen en de onderhandelingen verloren", zegt een betrokkene. "Twee keer maakten de franstaligen duidelijk dat demandeur de rien waren. Zij zaten in een zetel. Zij konden ons uitroken." In die oncomfortabele positie wil de n-va geen derde keer belanden. De vlaams nationalisten willen de logica omdraaien. "wij moeten in een zetel kunnen zitten en acheroverleunen. Niet de franstaligen."
Zo snel mogelijk na de verkiezingen wil nva een socio economische herstelregering opstarten. Die moet beperkt zijn in omvang en bevoegdheden. Acht ?* negen ministers is genoeg, valt te horen. Die ploeg kan al lastenverlagingen doorvoeren, de staatsschuld inperken en snoeien in de overheidsuitgaven. Met zo'n ambities is het evident dat nva naar MR kijkt als de grootste, franstalige coalitiepartner. Het rechtse beleid dat mr en nva samen uittekenen op het federale niveau moet de ps overtuigen van de noodzaak van een radicale staatshervorming. Een voorbeeld : mr en nva beperken in de federale coalitie de werkloosheidsuitkeringen in de tijd. "de effecten zullen meteen voelbaar zijn in wallonië". Als het belgisch staatsapparaat niet meer in hun voordeel werkt, worden de franstaligen de vragende partij voor meer bevoegdheden bij de deelstaten."
De druk voor een nieuwe staatshervorming komt dan niet meer van de vlamingen, maar van de franstaligen. Ze verschuift van vlaanderen naar wallonië. Die omgekeerde druk moet maken dat de confederale staat nog maar een paar armlengtes ver is. De walen moeten inzien dat ze het beter zullen hebben als ze volledig hun zin kunnen doen in wallonië.
De communautaire onderhandelingen wil nva beginnen vanaf een blanco blad. Daarop leggen de partijen enkel vast wat nog federaal blijft, alle andere bevoegdheden gaan automatisch naar de deelstaten. Er zijn geen honderden paginas meer nodig aan nieuwe wetteksten, er moet geen horderden uren gekissebist worden over punten en kommas. Meer dan een A4 heb je niet nodig, droomt een kopstuk.
Stukken en brokken van deze strategie lekten vorige week uit in het interview van siegfried bracke in de standaard. Meteen stond de partij op stelten, niet het minst omdat enkel een klein kringetje ingewijden op de hoogte was van deze strategische ommezwaai. Brackes ontboezeming was dus geen toevallighei, hoggstens kwam ze veel te vroeg naar buiten. Elke strategie vertoont blinde vlekken of manco's , ook deze. Zal MR genoeg stemmen halen om de ps buiten de regering te houden ? Waarom geen regering met een franstalige minderheid ? werpt een betrokkene op. De bereidwilligheid van mr wil nva desnoods afkopen met de sleutels van de wetstraat 16 voor didier reynders. Nva heeft absoluut geen zin in het premierschap, een extra troef om renynders en co over de streep te trekken.
Reynders en de wever zijn meer dan ideale bondgenoten op papier. Ze spreken elkaar geregeld over de politieke toestand, wisselen informatie uit en maken samen een stand van zaken op. Een formeel akkoord voor na de verkiezingen is er niet, aftastende gesprekken wel.
Wat denkt u dat ondernemers het eerst vragen als ze samenzitten met de wever en reynders ? klinkt het.
Nog voor ze goeiemorgen zeggen , vragen ze om een centrumrechtse regering. Dat reynders deze week pleitte voor een voortzetting van de huidige klassieke coalitie hoeft een alliantie met nva niet uit te sluiten.
. Ik vind het maar normaal dat reynders in de media afstand houdt van de nva zegt een parlementslid. Als hij nu tegen ons aanschurkt, geeft hij de ps een cadeau. De socialisten zullen roepen dat elke stem voor MR er eentje voor de separatisten is. Reynders is de slimste vos van de wetstraatroedel.
CDH lijkt de enige mogelijke partner van mr aan franstalige kant. Onmogelijk is dat niet : de nieuwe generatie van voorzitter Benoit Lutgen en staatssecretaris melchior wathelet is uit ander hout gesneden dan vicepremier en ex-voorzitter joëlle Milquet. Lutgen kan het erg goed vinden met mr voorzitter charles michel. N-VA meent dat het cd&v en open vld zal meekrijgen in haar rechts project. Die partijen zeggen dan wel dat ze geen nieuwe staatshervorming willen, voor nva is dit slechts strategie. Alle kiezers die meer autonomie willen, hebben wij al van hen afgesnoept. Daarom hebben ze hun communicatie aangepast.
Voorzitter gwendolyn rutten mag het confederalisme dan wel openlijk hebben afgezworen, bij nva merken ze fijntjes op dat het nog steeds in het partijprogramma van open vld staat. De fiscale hervorming van vijf miljard waarvoor de liberalen pleiten, past perfect in het rechts-economisch plaatje van de vlaams-nationalisten. CD&V voorzitter wouter beke promootte deze week in le vif/l'express het positief confederalisme, wat nva overtuigt dat het ook daar gehoor zal vinden.
De strategie van de 'omgekeerde druk' is doorgesijpeld tot in het middenkader van nva en daar grotendeels aanvaard. "ik was serieus verrast door de uitspraken van siegfried" , zegt een volksvertegenwoordiger. " Maar inhoudelijk zijn ze niet verkeerd. Allicht stampte hij iets te hard tegen de schenen van de randflaminganten binnen onze partij. Ik volg zijn analylse "
In de hoogste regionen heeft de wever wel nog wat masseerwerk voor de boeg. "het incident is gesloten", luidt het daar misnoegd. "als dit brandje niet snel geblust was, had het enorm veel schade kunnen berokkenen. " Mensen als ben weyts of theo francken hebben er moeite mee dat dit de voornaamste strategie is vanaf 25 mei , maar schuwen openlijke kritiek. Daarvoor blijft de partijdiscipline te groot.
Binnnen de vlaamse regering gaat de mare dat de wever bracke de opdracht heeft gegeven deze piste naar buiten te brengen. "of bracke is uitgestuurd door bart de wever ? het zou me niet verbazen" , zegt een parlementslid. "als je iemand zo'n opdracht geeft, bij wie kom je dan uit ? Het moet een zwaargewicht zijn, iemand van wie je een soloslim verwacht. Dan kom je uit bij bracke. Zeker omdat hij geen grote federale ambities koestert. Hij zou liefst europa intrekken." Formeel wordt in alle toonaarden ontkend dat de wever het meesterbrein achter de bocht van bracke is. "De volledige tekst heeft hij volgens mij wel niet gelezen. Anders had Bart de scherpe kantjes er afgevijld."

Laatst gewijzigd door peter1962 : 8 september 2013 om 16:34.
peter1962 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 16:43   #2
R.Verhiest
Gouverneur
 
R.Verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
Standaard

Ook de commentaar van Yves is veelzeggend : "de onmogelijke spagaat" van N-VA.

Ik kan daar slechts aan toevoegen dat het vanzelfsprekend is dat bij ca 40% van de vlaamse kiezers meningsverschillen bestaan - intelligente kiezers weten dit ook wel.

Om België op legale wijze te doen verdwijnen of om te vormen in Vlaams-Nationale zin heeft men een 2/3 meerderheid van alle belgen nodig : een strategie om dat te bekomen is nodig en wel een zodanige dat men geen enkele kiezer te zeer vervreemd. Op de huidige seperatistische waalse groupuscules te rekenen is absoluut niet verantwoord - dus waarom de MR niet ? Het water een beetje ondieper maken ?
R.Verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 16:45   #3
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.967
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest Bekijk bericht
Ook de commentaar van Yves is veelzeggend : "de onmogelijke spagaat" van N-VA.

Ik kan daar slechts aan toevoegen dat het vanzelfsprekend is dat bij ca 40% van de vlaamse kiezers meningsverschillen bestaan - intelligente kiezers weten dit ook wel.

Om België op legale wijze te doen verdwijnen of om te vormen in Vlaams-Nationale zin heeft men een 2/3 meerderheid van alle belgen nodig : een strategie om dat te bekomen is nodig en wel een zodanige dat men geen enkele kiezer te zeer vervreemd. Op de huidige seperatistische waalse groupuscules te rekenen is absoluut niet verantwoord - dus waarom de MR niet ? Het water een beetje ondieper maken ?
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 17:01   #4
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.039
Standaard

Eigenlijk is die strategie te zot om te verwoorden.

In 2010-2011 heeft N-VA Elio Di Rupo tot premier gebombardeerd. De reden is eenvoudig. N-VA heeft een achterban die voornamelijk links is. Ook de Vlaamse radicalen bij de top van N-VA zijn voornamelijk links.

Didier Reynders I is de grootste nachtmerrie voor menig N-VA'er. Dat is een analyse die reeds lang geleden gemaakt is door Dave Sinaret en waar N-VA zelve in alle talen over zwijgt.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=187464
Is de N-VA een liberale partij ?
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 8 september 2013 om 17:02.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 17:05   #5
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Als de rode duivels het wk winnen, ik gok met een 2-0 zege tegen Brazilië, is het gedaan met het Vlaamsnationalisme.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 17:06   #6
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest Bekijk bericht
Ook de commentaar van Yves is veelzeggend : "de onmogelijke spagaat" van N-VA.

Ik kan daar slechts aan toevoegen dat het vanzelfsprekend is dat bij ca 40% van de vlaamse kiezers meningsverschillen bestaan - intelligente kiezers weten dit ook wel.
Als je de recente uitlatingen van Siegfried Bracke beschouwd dan riep die ook op om in de N-VA de kiezer meer duidelijk de verschillende stromingen te laten zien. De opinie in De Morgen gaat inderdaad voorbij aan het feit dat de N-VA top hier niet mee instemt.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 17:06   #7
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.967
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Als de rode duivels het wk winnen, ik gok met een 2-0 zege tegen Brazilië, is het gedaan met het Vlaamsnationalisme.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 17:13   #8
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest Bekijk bericht
Om België op legale wijze te doen verdwijnen of om te vormen in Vlaams-Nationale zin heeft men een 2/3 meerderheid van alle belgen nodig :
FOUT!
Indien ik wenst te scheiden van mijn vrouw dan heb ik maar 50% nodig namelijk mijn mening want de hare doet niet ter zake.
Indien de meerheid vd Vlamingen niet meer verder wenst te gaan met België dan vervallen de Belgische wetten en de Belgische grondwet.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 19:00   #9
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Blijkbaar was het idee van de geniale De Wever die zogezegd steeds foutloze parkoers weet te rijden , om in ruil voor het inwilligen van alle eisen van de n-va Di Rupo eerste minister te maken, toch niet zo'n voltreffer dat ze nu een andere strategie moeten proberen.
't Klonk anders wel goed indertijd. Di Rupo mag premier worden in ruil voor ... .
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 19:12   #10
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.726
Standaard

Misschien zal ik later dat gezever van Desmet in De Zorgen wel eens lezen.

In afwachting, en op te reageren op de zoektocht naar de legale 2/3 waarvan sprake in post 2, moet ik even de wijze woorden van Eyskens aanhalen (niet letterlijk, mijn geheugen ...)

B. zal niet verdwijnen door een beslissing zoals vb. een stemming (een bewuste actie), maar door het onvermogen om een regering samen te stellen (een nalatigheid of onkunde).


Eén eigen kwaliteitseis hebben de Vlaamse machtspartijen al laten vallen (datgene dat de president van Europa wou bestrijden van De Panne tot Opgrimbie ...).
Blijft over: een regering moet kunnen bogen op iets meer dan een meerderheid, namelijk een werkbare meerderheid.
De werkbaarheid moet zodanig zijn dat ze sporadisch zieken en afwezigen kunnen opvangen, èn dat ze de toorn van de deelstaat-regeringen kunnen weerstaan.

Dit alles weet De Smet zeer goed.
Maar ik veronderstel dat hij dat niet in zijn tekst zet.
Want dan zou zijn tekst groeien van een eigen politiek pamflet naar een objectief stukje journalistiek.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 8 september 2013 om 19:14.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 19:14   #11
rafkaf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 augustus 2013
Berichten: 948
Standaard

Bwa, allemaal prat van voor de vaak.

Wat heeft zelfs 51% van de Vlamingen te betekenen in dit land?
rafkaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 19:32   #12
spabert
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2013
Berichten: 520
Standaard

Peter,
ik ben zeker dat heel het land op uit analyses zit te wachten, na de reputatie die u voor zichzelf en de partij (spa) heeft opgebouwd, ik ben een warme onvoorwaardelijke fan maar i..zzzzzzz

Laatst gewijzigd door spabert : 8 september 2013 om 19:35.
spabert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 19:38   #13
spabert
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2013
Berichten: 520
Standaard

Sorry peter als de boodschap warrig overgekomen is...

wij als partij slikken uw forumcum als nooit tevoren
spacum
spabert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 19:39   #14
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Onze kleine is in form.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 19:41   #15
spabert
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2013
Berichten: 520
Standaard

Bruno heeft het ideale hoofdje als spa kopstuk
als Bruno het niet meer ziet zitten stem ik voor peter
spabert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 19:41   #16
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf Bekijk bericht
Bwa, allemaal prat van voor de vaak.

Wat heeft zelfs 51% van de Vlamingen te betekenen in dit land?
62 Walen hebben meer te zeggen als 82 Vlamingen. Zie de meerderheid die voor de splitsing van BHV stemde, waarna dit verhinderd werd door de alarmbelprocedure.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 19:43   #17
spabert
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2013
Berichten: 520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Onze kleine is in form.

heeheej anoth...zzzzz
spabert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 19:48   #18
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spabert Bekijk bericht
heeheej anoth...zzzzz
De zzzzzz- grap hebben we vanavond al gehad, kleine.
Precies niet veel inspiratie...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 20:00   #19
spabert
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2013
Berichten: 520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
62 Walen hebben meer te zeggen als 82 Vlamingen. Zie de meerderheid die voor de splitsing van BHV stemde, waarna dit verhinderd werd door de alarmbelprocedure.
jan meuleman,

hallo,

ps en vld maken tezamen een meerderheid uit in ons mooie land
wat precies is uw probleem?


spabert

Laatst gewijzigd door spabert : 8 september 2013 om 20:02.
spabert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2013, 20:04   #20
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spabert Bekijk bericht
jan meuleman,

hallo,

ps en vld maken tezamen een meerderheid uit.
wat precies is uw probleem?


spabert
Onze Bert van plat water is weer in de wolken
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be