Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
18 augustus 2014, 08:58 | #1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 mei 2014
Berichten: 51
|
Holocaust - Irving vs. 'de rest'
Ik ga starten met een boek van David Irving. Als inleiding heb ik enkele DVD bekeken waarin hij wordt beschuldigd van allerlei niet zo fraaie zaken.
Nu de man doet krasse uitspraken, maar wel goed beargumenteerd en doordacht. Nu de stelling: 'er is geen enkel document dat bewijst dat er gaskamers in Auschwitz waren, er zijn enkel ooggetuigen' Blijkbaar kan niemand deze stelling ontkrachten, of heeft dit al succesvol kunnen doen ? Het verhaal gaat nog dieper, maar in het kader van historische correctheid zijn er tal van zaken die het onderzoeken waard zijn. Maar omdat het een netelige kwestie is, komt objectief geschiedkundig onderzoek meestal onder druk te staan. Daarom mijn vraag: wat is uw opinie over zowel de stelling als het feit dat objectief onderzoek naar hetgeen plaatsvind in de kampen nagenoeg onmogelijk is ? dank |
18 augustus 2014, 10:46 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2014 om 10:49. |
|
18 augustus 2014, 16:38 | #3 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 mei 2014
Berichten: 51
|
Citaat:
Nu dus mijn stelling: HOE werden deze mensen om het leven gebracht ? Industriele vernietiging via gaskamers, danwel andere methoden ? Dit is net mijn stelling; er is een wereld van verschil in het industrieel vernietigen van een mensenmassa en een grote diepe put graven om het cru te stellen. Maar indien er geen documenten zijn die de holocaust, d.w.z. industriele vernietiging dm.v. gaskamers, bevestigt, tja dan is er toch sprake van een gigantisch geschiedkundig hiaat ? Ik spreek hier als iemand die probeert objectief naar de feiten te kijken. |
|
18 augustus 2014, 17:22 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
Dus we gaan er van uit dat: 1)De Joden die werden opgepakt door razzia's en zo werden getransporteerd naar kampen. 2)Dat relatief zeer weinig joden deze kampen overleefden. 3)Dat we deze kampen in de feiten gerust mogen beschouwen als vernietigingskampen. Bent u het daarmee eens? Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2014 om 17:22. |
|
18 augustus 2014, 17:35 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
|
|
18 augustus 2014, 19:17 | #6 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Ik zou hier ook graag over discussiëren, maar 6 miljoen is blijkbaar een onaanraakbaar dogma en elke vorm van ketterij leidt tot verbanning van het forum onder het mom 'negationisme'.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
18 augustus 2014, 20:05 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
Hoe zouden zij nu zijn omgekomen? Er zijn theoretisch vele mogelijkheden: °Door honger, uitputting door te zware onmenselijke dwangarbeid. °Door besmettelijke ziekten (bvb.tyfus) °Door massale executies met de kogel °Door gas °Door medische experimenten °Door besmet voedsel °Of door andere oorzaken die ik niet zo precies kan duiden, maar misschien u wel. Misschien kunnen we uit bovenstaande mogelijkheden er enkele kunnen elimineren. Immers er kwamen vele honderduizenden, ja misschien miljoenen mensen om in deze kampen in een betrekkelijke korte tijd . Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2014 om 20:12. |
|
18 augustus 2014, 20:20 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
Vraag is dan: welke manier van doden kon in zulke mate 'efficiënt' zijn dat er zoveel mensen in zo korte tijd omkwamen? Er zijn er niet zoveel die ik kan bedenken: -besmettelijke ziekten. -massale executies met de kogel. -nieuwe 'technieken' om veel mensen snel te kunnen ombrengen. -misschien onmenselijke toestanden in de kampen, die maakten dat de mensen stierven als vliegen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2014 om 20:21. |
|
18 augustus 2014, 20:22 | #9 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Dat zou het helemaal niet moeten zijn, maar dat is het wel. Een strafbaar feit voor de Staat (die blijkbaar meent monopolie op geschiedschrijving te hebben) en iets waarvoor al forumleden banpunten tot een een permaban gekregen hebben.
Citaat:
Dat is helemaal niet rechtvaardig, maar ik waarschuw je maar, wees voorzichtig met wat je hier zegt. De Holocaust is uitgezonderd van de vrijheid van meningsuiting.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
|
18 augustus 2014, 20:28 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2014 om 20:28. |
|
18 augustus 2014, 20:45 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
Een eerste vraag zou kunnen zijn: zou het kunnen dat de nazi's, telkens als een groep Joden in een kamp arriveerde, men deze Joden zou hebben geëxecuteerd met de kogel bij aankomst van zulke een groep, nadat de SS een selectie had gemaakt om de 'waardevolle' exemplaren van de 'nutteloze'? Zo ja, waar is dit dan gebeurd, had men daar voldoende munitie voor? Voldoende manschappen om, dag in dag uit, honderden zo niet duizenden mensen te doden? Wat deed men dan met de lijken? Heeft men gigantische massagraven teruggevonden? Indien men negatief op die vraag moet antwoorden, ja dan zijn er geen executies met de kogel gebeurd of toch niet gedurende een lange tijd. En dan stelt zich een nieuwe vraag: hoe heeft men dan al deze mensen omgebracht? Want ze zijn plots van de aardbol verdwenen en ze moeten dus in vrij korte tijd zijn gedood op een andere manier. Welke manier dan? Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2014 om 20:57. |
|
18 augustus 2014, 21:00 | #12 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
__________________
Wortelloze bomen vallen |
|
18 augustus 2014, 21:10 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
|
|
18 augustus 2014, 21:13 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
|
|
18 augustus 2014, 21:27 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
Ik sluit dit cijfer niet uit noch bevestig ik het. Ik stel alleen de vraag: is het mogelijk 170.000 mensen te doden in een goed jaar tijd in zulk kamp? We zouden moeten te weten komen hoe men aan dit cijfer komt, wat men deed met al die lijken, of er een crematorium was, wat men deed met al die as van de gecremeerden, of men daar overtuigende sporen van gevonden heeft. Heeft men een 'fichebak' teruggevonden van al die mensen (de Duitsers waren administratief zeer 'stipt' in het bijhouden lijsten van gevangenen, hun overlijden en dies meer). Misschien heeft men die informatie allemaal en dan zou ik daar een link naar willen vinden. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2014 om 21:30. |
|
18 augustus 2014, 21:30 | #16 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
We zijn het niet vaak eens, maar bij deze: dikke 2.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
18 augustus 2014, 21:35 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 augustus 2014 om 21:37. |
|
18 augustus 2014, 21:41 | #18 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
En 100 per dag per kamp is een vrij lage schatting.
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 18 augustus 2014 om 21:42. |
|
18 augustus 2014, 21:48 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.210
|
Citaat:
Wat de kosten betreft. Ook dat moet men wat relativeren. Vele kampen brachten ook behoorlijk wat geld op. Het waren ook slavenkampen. |
|
18 augustus 2014, 22:01 | #20 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Ik ben zeer benieuwd als iemand daar een bron over heeft.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
|