waar de DTP slaagt, is de PKK niet nodig

[styllo_ben]

2 maart 1994, we bevinden ons in het Turks parlement.

De Koerdische volksvertegenwoordigers worden door nationalistische vertegenwoordigers aangevallen en gelyncht. Ze worden beschuldigd van hulp aan de terroristische organisatie PKK. De politie valt het parlement binnen en sleurt de koerdische parlementsleden naar buiten.

4 augustus 2007, we bevinden ons opnieuw in het Turks parlement.

Na 13 jaar afwezigheid zijn de Koerdische politici er in gelaagd verkozen te geraken. Ze leggen momenteel hun eed af. De ondemocratische drempel van 10% maakte dat ze als partij nooit in het parlement konden geraken. Daarom hebben de Koerden als onafhankelijke kandidaten meegedaan aan de algemene verkiezingen van 22 juli 2007. Zo worden 24 pro-koerdische politici in het parlement geloodst. 22 van hen hebben een fractie gevormd. DTP, en daarmee ook het Koerdische volk, is vertegenwoordigd in het Turks parlement.


Een zware taak rust nu op de schouders van deze 24 politici. Wat hen tot in het parlement gekregen heeft, is hoop van de bevolking op vrede en beterschap. Het gewapende conflict heeft zeer diepe wonden geslagen, maar de Koerden zijn oorlogsmoe. Hun onafhankelijkheids aspiraties houden ze voor zichzelf. Ze willen vrede, met een beetje democratische en culturele rechten, als het kan.

Ik ben van mening dat de historische rol van de PKK uitgespeeld is. Iedere verderzetting van "de zaak" op een geweldadige manier is een misstap. Een stap in de richting van uitzichtloosheid, dood en vernieling.

Maar door vertegenwoordigers uit hun midden naar het Turks parlement te sturen, hebben de Koerden een zeer sterk signaal gegeven aan Ankara en de wereld: zie, dat zijn onze vertegenwoordigers, onderhandel met hen om tot vrede te komen, we willen geen oorlog meer.

Eerlijk gezegd lijkt dit op het moment zeer moelijk: de turkse oorlogs-machiene draait op volle toeren. De mensenrechtenschendingen pieken weer sinds jaren en er is de dreiging tussen te komen in Iraaks-Koerdistan.

Dit lijkt wel de perfecte voedingsbodem om de Koerdische jeugd te radicaliseren en te laten aansluiten bij de PKK.

Maar als de DTP er in slaagt op een geweldloze, politieke manier vrede te brengen, is de PKK niet meer nodig.

[styllo_ben]

rechtzetting:

er zijn niet 24 maar 22 pro-koerdische vertegenwoordigers verkozen, en 20 ervan hebben de fractie DTP gevormd.

De andere 2 spreken hun sympathie uit, maar wensen toch nog als onafhankelijke te zetelen.






Maar zo te zien kan dit niemand iets schelen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Maar als de DTP er in slaagt op een geweldloze, politieke manier vrede te brengen, is de PKK niet meer nodig.

Als...

Maar van zodra zodra deze Koerdische parlementsleden enige impact zouden kunnen krijgen op de politiek, zal Turkije hen weer manum militare buitenzwieren. De politiek van het Turkse establishment is en blijft: "met democratie als het moet, zonder als het kan". Zij zullen er hun hand niet voor omdraaien om die Koerdische volksvertegenwoordigers zomaar de gevangenis in te zwieren. Maar zolang ze ongevaarlijk zijn, kunnen ze voor Turkije blijven zetelen.

Het lijkt me dus van belang dat de PKK een stok achter de deur houdt. Ik sta zelf pessimistisch tov de DTP, maar om het de meeste kans op slagen te geven, lijkt het me best dat de PKK zich tijdelijk koest houdt. Maar van een ontbinding van de PKK kan uiteraard geen srake zijn.

[styllo_ben]

Legal action to ban Kurdish party


[SIZE=2] The DTP was founded in 2005 and denies any links to the PKK

Turkish prosecutors have reportedly moved to ban a pro-Kurdish political party in Turkey that has been accused of colluding with Kurdish rebels.
Supreme Court prosecutors asked the Constitutional Court to bar the Democratic Society Party (DTP), the state-run Anatolian news agency said.
They allege the DTP is linked to the banned Kurdistan Workers' Party (PKK).
The legal action comes amid tensions with Iraq over Turkey's threat to make cross-border attacks on PKK bases.
The DTP, which is represented in parliament, has called on Ankara to grant autonomy to Turkey's mainly Kurdish south-east.

'Step backwards'
Founded in 2005, the DTP denies any links to the PKK, which is designated a terrorist group by Turkey, the US and the EU.
DTP deputy Sirri Sakik said the legal action was a step backwards for Turkey in terms of democracy.
"Turkey is becoming a cemetery of banned political parties," he told the AFP news agency. The PKK has waged a violent campaign for Kurdish autonomy since 1984, resulting in more than 30,000 deaths. Turkey has recently massed about 100,000 troops on the Iraqi border after its parliament approved calls for a military incursion to deal with the insurgents.
[/SIZE]

bbc.com

Da kans dat deze partij verboden wordt, is zeer groot.

Dit is een schande voor een land als Turkije, maar velen woorden moeten er eigenlijk niet vuil gemaakt worden. Het spreekt voor zich. Turkije glijdt terug naar de jaren 90 waar de vuile oorlog tegen de Koerden ten top gedreven werd.

Ik dacht dat waar de DTP slaagde de PKK overbodig zou worden. 2 Weken geleden hield de partij een congres waar unaniem een document gesteund werd waarin gevraagd werd de rechten van de koerden te erkennen, en dit zonder Turkije op te delen. Er werden een reeks van voorstellen geformuleerd, allemaal doodnormale dingen. Er werd naar een oplossing gezocht binnen de grenzen van Turkije. Er werd niet gesproken over gewapenderhand afscheiden enz.

En hoe reageert Turkije hierop?

Partij sluiten.

[styllo_ben]

Turkije blijft koppig de koerden kwestie bekijken als een eng veiligheidsprobleem dat militair opgelost kan worden...

Vroeg of laat gaat dit in het gezicht van Turkije ontploffen.

[Turkse Nederlander]

Stel in Belgie is er een politieke partij die banden heeft met Al Qaida. De Belgische justitie start een procedure om deze partij te verbieden. Zou jij dan op dezelfde manier reageren?

[Samuray]

DTP is de politieke arm van pkk.
ETA heeft ook zo'n de politieke tak. Recentelijk zijn de leiders ervan door de Spaanse politie opgepakt en gaan berecht worden.
Wat doen de Turken daarentegen?
Maar die dtp heeft natuurlijk uit arrogantie en hoogmoed haar hand overspeelt
("we willen autonomie, eigen vlaggen en symbolen", zie BBC-nieuws van vrijdag 16november). Dan hangen ze natuurlijk. Firstclass idioten.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Stel in Belgie is er een politieke partij die banden heeft met Al Qaida. De Belgische justitie start een procedure om deze partij te verbieden. Zou jij dan op dezelfde manier reageren?

De vergelijking gaat helemaal niet op. Er is helemaal geen gewapende organisatie in België die tegen de Belgische staat vecht.

en waarom niet?

Zou dat te maken kunnen hebben met een (weliswaar in burgerlijke zin)democratische grondwet? Zou dat te maken kunnen hebben met de federale structuur waarin zeer veel ruimte overgelaten wordt aan de verschillende gemeenschappen?

Het is net omdat zulke dingen ontbreken in Turkije, dat een deel van de bevolking in opstand komt. Terecht!

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

DTP is de politieke arm van pkk.

Het is niet omdat je eenzelfde mening uitdraagt, dat je meteen een frontorganisatie of harlekijn van iemand anders wordt.

ETA heeft ook zo'n de politieke tak. Recentelijk zijn de leiders ervan door de Spaanse politie opgepakt en gaan berecht worden.

We moeten dus solidair zijn met de Basken en hen steunen in hun strijd tegen de repressieve staten.

Wat doen de Turken daarentegen?

Andere Koerden buiten de eigen landsgrenzen militair bedreigen? De vuile oorlog tegen de koerden opvoeren? De Koerdische media in Turkije het zwijgen opleggen (ozgurgundem, azadiya welat, kizil yildiz etc)? Koerdische parlementsleden criminaliseren en doen alsof zij ook met wapens strijden? De koerdische partij sluiten?

ik weet niet, antwoord gij eens.

Maar die dtp heeft natuurlijk uit arrogantie en hoogmoed haar hand overspeelt

Dus in Turkije is het verboden uw rechten op te eisen?

("we willen autonomie, eigen vlaggen en symbolen", zie BBC-nieuws van vrijdag 16november). Dan hangen ze natuurlijk. Firstclass idioten.

zie mijn vorige post. Denk eens na waarom in sommige landen wel gemeenschappen revolteren tegen de staat en in andere landen niet.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

DTP is de politieke arm van pkk.

Bewijs? Bij mijn weten is de politieke arm van de PKK de PKK.

ETA heeft ook zo'n de politieke tak.

Inderdaad, de ETA heeft naast een militaire vleugel inderdaad ook een politieke vleugel. Txliki zal me wel corrigeren als ik me vergis.

Recentelijk zijn de leiders ervan door de Spaanse politie opgepakt en gaan berecht worden.

Neen, dat waren mensen van Batasuna, een politieke partij die hetzelfde politieke project als de ETA heeft. Dat is niet hetzelfde als de politieke vleugel van de ETA.

Wat doen de Turken daarentegen?

Zoeken naar een politieke, democratische oplossing?

Maar die dtp heeft natuurlijk uit arrogantie en hoogmoed haar hand overspeelt
("we willen autonomie, eigen vlaggen en symbolen", zie BBC-nieuws van vrijdag 16november). Dan hangen ze natuurlijk. Firstclass idioten.

Ja, inderdaad: autonomie, vlaggen en symbolen. Hoe durven ze! De terroristen!

[styllo_ben]

een artikel uit de NYT

Turkey Moves to Ban Kurdish Party

ANKARA, Turkey (AP) -- Turkish authorities on Friday took steps to ban the country's leading pro-Kurdish political party and expel several of its lawmakers from parliament on charges of separatism.

The Democratic Society Party, which won 20 seats in parliament in July, last week called for autonomy for Kurds living in the country's southeast. The call came amid tension over how to deal with separatist Kurdish rebels, with the military preparing for a possible cross-border offensive against their bases in northern Iraq.

Chief Prosecutor Abdurrahman Yalcinkaya said in an indictment ''that speeches and actions by party leaders have proved that the party has become a focal point of activities against the sovereignty of the state and indivisible unity of the country and the nation.''

He said prosecutors hoped the legal case would shut down the party, which he described as ''based on blood and orders from the terrorist organization of the PKK,'' the acronym for the rebel Kurdistan Workers' Party.

The prosecutor's office on Friday sent the 120-page indictment to the country's Constitutional Court. Several predecessors of the pro-Kurdish party were banned by Turkey's Constitutional Court on similar grounds and for alleged ties to rebels.

''We believe that the policy of lynching a political party should be abandoned,'' Ahmet Turk, a lawmaker with the party, told Dogan news aqency.

Nurettin Demirtas, the party's chairman, said the indictment would harm Turkey's efforts to join the European union, which has pressured the country to grant more rights to its Kurdish minority.

Several party officials helped facilitate the Nov. 4 release of eight soldiers who had been abducted by Kurdish fighters, traveling to the rebel base in northern Iraq where they were held. The party demanded more rights for the Kurdish minority and autonomy for Kurds living in the southeast during a party congress last week.

Turkish leaders have accused the pro-Kurdish party of having ties to the rebel Kurdistan Workers' Party, or PKK. Turkish leaders insist the party should declare the PKK a terrorist organization to prove its allegiance to Turkey. Both the U.S. and the European Union have labeled the PKK a terrorist organization.

DEHAP, the predecessor of the present party, dissolved itself in 2005 as prosecutors tried to close it. Yalcinkaya accused leaders of the current party of establishing the new party under orders from Abdullah Ocalan, the imprisoned Kurdish rebel chief who is serving a life term on a prison island near Istanbul.

''By implementing orders they received from the leader of a terrorist organization in prison, (they) have openly shown their allegiance to the terrorist organization and its leader,'' Yalcinkaya said.

Yalcinkaya said the party should be prevented from participating in elections during the expected trial period. Local elections are scheduled for March 2008.

The chief prosecutor asked the Constitutional Court to ban 221 members of the party, including eight lawmakers, from taking part in politics for five years after the closure of the party.

If the party is disbanded by the Constitutional Court, those eight legislators will be kicked out of the Parliament -- despite a warning by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan on Thursday that excluding Kurdish lawmakers could ''push them toward the mountains'' and bring them closer to the rebel organization, the daily Sabah reported Friday.

''We should especially encourage them to make politics,'' Sabah quoted Erdogan as saying. ''Let them make politics within limits of the constitution.''

Dit is niet de eerste keer dat een Koerdische partij in Turkije gesloten wordt. In de jaren negentig deden ze het met HEP en daarna ook DEP. Toen richtten de Koerden HADEP op. Maar ook die moest eraan geloven. Dan hebben de Koerden DEHAP opgericht. Maar ook die ging gesloten worden. De koerden hebben zich dan maar leed bespaard en de partij zelf opgeheven. Daarna hebben de Koerden DTP opgericht. Maar die gaat dus nu ook gesloten worden en verschillende van de verkozenen zullen ook uit het parlement geschopt worden, net zoals in 1994 (zie openingspost).

Conclusie: er is dus echt wel een Koerdenfobie in Turkije

[styllo_ben]

een overzichtje:

sinds 1923 zijn de koerden welgeteld 29 keer in opstand gekomen. Telkens heeft de Turkse staat deze opstanden brutaal onderdrukt.

sinds de jaren negentig heeft de Turkse staat 24 keer grensoverschrijdende operaties uitgevoerd in Noord-Irak.

sinds de jaren negentig zijn al 4 Koerdische partijen gesloten. De 5de is op komst.

er zijn in 1994 4 koerdische parlementleden uit het parlement verjaagd. Nog 8 andere zullen binnekort volgen.


Maar de koerdische kwestie is nog altijd niet opgelost. Wat willen de Turken ondernemen om de Koerdische Kwestie dit keer wel definitief op te lossen?

een overzicht:

nogmaals een grensoverschrijdende operatie
nogmaals een partij sluiten
nogmaals koerdische parlementsleden uit het parlement bannen

Resultaat: stel dat de PKK en DTP weggevaagd worden, dan zal gewoon op een later moment de 30ste opstand beginnen.

Conclusie: Die Turken, zo koppig dat ze zijn, gaan het nooit leren.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Stel in Belgie is er een politieke partij die banden heeft met Al Qaida. De Belgische justitie start een procedure om deze partij te verbieden. Zou jij dan op dezelfde manier reageren?

Als alle Vlaamse partijen verboden steeds zouden worden, waardoor Wallonië feitelijk Vlaanderen bestuurd, zouden er dan geen mensen zijn die naar de wapens grijpen, en zou dat vervolgens een goed excuus zijn om Vlaamse partijen te verbieden?

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Bewijs? Bij mijn weten is de politieke arm van de PKK de PKK.

Hiervoor had ik BBC nieuws aangehaald. Daarin werd melding gemaakt van bv familieleden van DTP die in pkk zaten.
http://www.nrc.nl/buitenland/article...sch_kasteel_in
"Diyarbakir is al jaren in handen van de ‘Koerdische’ partijen zoals de DTP, die dicht bij de PKK van Abdullah Öcalan staan."
...
"De DTP baseert zich op westerse ideologieën zoals het marxisme en heeft weinig oog voor het geloof."

Pkk: ook een marxistenclub.
Verder wenst dtp de pkk niet als terreurgroep te veroordelen, normaal natuurlijk als je je eigen vrienden niet wilt veroordelen.
We zullen zien als de rechtzaken gaan lopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Neen, dat waren mensen van Batasuna, een politieke partij die hetzelfde politieke project als de ETA heeft. Dat is niet hetzelfde als de politieke vleugel van de ETA.

Tja, waarom zouden ze door de spaanse politie opgepakt worden als ze niks met eta te maken hebben. Franco is toch allang onder de groene zoden?

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ja, inderdaad: autonomie, vlaggen en symbolen. Hoe durven ze! De terroristen!

Nee geen terroristen, idioten. Als ze enig politiek inzicht hebben (ze worden verdacht van separatisme, banden met pkk) dan doen ze zulke uitlatingen niet. Tenzij je zelfmoord wilt plegen. Sukkels.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

een overzichtje:

sinds 1923 zijn de koerden welgeteld 29 keer in opstand gekomen. Telkens heeft de Turkse staat deze opstanden brutaal onderdrukt.

Het land was net aan het opkrabbelen na westers imperialistische pogingen om anatolie onderling te verdelen, dan is er geen begrip voor weer dergelijke activiteiten. En treed een staat hardhandig op. Normaal staatshandelen.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

sinds de jaren negentig heeft de Turkse staat 24 keer grensoverschrijdende operaties uitgevoerd in Noord-Irak.

Waarom? om er te picknicken of terroristenkampen uit te roken zoals VS met Al Quada in Afghanistan uitvoerde?

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

sinds de jaren negentig zijn al 4 Koerdische partijen gesloten. De 5de is op komst.

Waarom? Het land was door koerdische extremisten in verderf gestort met tienduizenden doden als gevolg, dan heeft een land geen tijd voor sympathisanten van dergelijke lieden in politieke arena.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

er zijn in 1994 4 koerdische parlementleden uit het parlement verjaagd. Nog 8 andere zullen binnekort volgen.

zie hiervoor

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Maar de koerdische kwestie is nog altijd niet opgelost. Wat willen de Turken ondernemen om de Koerdische Kwestie dit keer wel definitief op te lossen?

Zaak is opgelost:
pkk is militair uitgeschakeld. Wie dezelfde avonturen wil beginnen, loopt slecht mee af in Turkije.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

een overzicht:

nogmaals een grensoverschrijdende operatie
nogmaals een partij sluiten
nogmaals koerdische parlementsleden uit het parlement bannen

Resultaat: stel dat de PKK en DTP weggevaagd worden, dan zal gewoon op een later moment de 30ste opstand beginnen.
Conclusie: Die Turken, zo koppig dat ze zijn, gaan het nooit leren.

je bedoelt de koerdische extremisten:
voor zulke activiteiten zit men in Turkije op verkeerd adres, ieder die aan dergelijke avonturen begint loopt slecht mee af.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Hiervoor had ik BBC nieuws aangehaald. Daarin werd melding gemaakt van bv familieleden van DTP die in pkk zaten.

Lijkt me als bewijs niet erg overtuigend.

http://www.nrc.nl/buitenland/article...sch_kasteel_in
"Diyarbakir is al jaren in handen van de ‘Koerdische’ partijen zoals de DTP, die dicht bij de PKK van Abdullah Öcalan staan."

Dicht bij iets staan betekent nog niet dat je er een incarnatie van bent. Daarenboven, mainstream journalisten kauwen ook maar na.

"De DTP baseert zich op westerse ideologieën zoals het marxisme en heeft weinig oog voor het geloof."

Pkk: ook een marxistenclub.

Ik dacht dat je aan mijn avatar al zou afgeleid hebben dat marxisme nu niet bepaald iets is waar ik een afkeer van heb

Verder wenst dtp de pkk niet als terreurgroep te veroordelen, normaal natuurlijk als je je eigen vrienden niet wilt veroordelen.

Of: misschien denken ze dat dit het vredesproces ook geen stap vooruit zet, en dat Turkije zich ook maar eens bereid zou moeten tonen concessies te maken.

Tja, waarom zouden ze door de spaanse politie opgepakt worden als ze niks met eta te maken hebben. Franco is toch allang onder de groene zoden?

Bewaren nationale eenheid? Verdedigen tegen een gevaar tegen de eigen belangen?

Nee geen terroristen, idioten. Als ze enig politiek inzicht hebben (ze worden verdacht van separatisme, banden met pkk) dan doen ze zulke uitlatingen niet. Tenzij je zelfmoord wilt plegen. Sukkels.

Moraal van het verhaal: als je gevangen zit in een repressief systeem, moet je je daar vooral naar plooien.

Trouwens: niet echt bepaald een slimme tactiek als ze dan toch echt PKK-poppen zijn.

[Kallikles]

Samuray, je moest je schamen voor je nationalisme en racisme.

[Burkide]

Inderdaad. Foei, Samuray

[styllo_ben]

wat samuray eigenlijk zegt is: Alles wat Turkije doet, is goed want de Turken zijn altijd goed. Het zijn altijd de anderen die slecht zijn.

[Samuray]

We moeten gewoon realistisch zijn:
Turkije heeft een verleden van ene na andere separatistische acties meegemaakt (zie de Ottomaanse turken). Ik denk dat ze er genoeg van hebben en ze zo hardhandig optreden. Zelf autonomie en dergelijke fratsen kunnen ze niet luchten (dat was in Ottomaanse rijk de opstap naar afscheiding). Wie in Turkije woont zal er rekening mee moeten houden.