Het Octopusoverleg gaat van start...

[Hallebarde]

Uiteindelijk ging het zgn. octopusoverleg van start.

Volgens enkele insiders zijn er positieve signalen, dus dat zit al goed, zou je denken.

Onderandere Reynders die de slaagkansen op 51 % schat, Milquet die volkomen onevenwichtigheid ontwaart in de voorliggende teksten, en Di Rupo die de uitbreiding van Brussel wil als conditio sine qua non.

Ondanks die positieve signalen heeft Etienne Schouppe het nuttig geacht van toch maar eens een schot voor de boeg te geven, door in De Standaard Online heldhaftig te stellen : "Desnoods trekt de CD&V er nog voor Pasen uit" !

Met "desnoods" blijkt hij te bedoelen : "als het de anderen niet menens is". Tja, erg duidelijk is dat niet. Wie zijn de anderen precies (alle anderen ?), en hoe stel je onomstotelijk vast dat het voor hen niet menens is ?

Maar nóg onprecieser is het "trekt de CD&V er nog voor Pasen uit".
Uit w�*t, Etienne ? Uit het octopusoverleg, maar niet uit de voorlopige regering ? Wél uit de interimaire regering ?

Kortom, wat lawaai maken, maar eigenlijk niets wezenlijks zeggen.

Andermaal een positief signaal, dus.

[Don Quichote]

De hoofproblemen van onze goede poco-leiders :

-, Er is geen geld voorhanden om , zoals in het verleden, de goodwill af te kopen.
Integendeel, er zal in de komende jaren zwaar moeten gehakt worden in de uitgaven.

-, Volgende verkiezingen hangen als een dreigende schaduw over de zelfverklaarde democratische partijen.

[vlijmscherp]

de enigste vraag is of de CD&V effectief zal opstappen op 23 maart, want er zal geen akkoord zijn, dat staat vast.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de enigste vraag is of de CD&V effectief zal opstappen op 23 maart, want er zal geen akkoord zijn, dat staat vast.

Dat er geen akkoord zal zijn, is ook mijn vermoeden.

Alleen vraag ik mij af wat er dan bedoeld wordt met "opstappen". Uit het octopusoverleg, of uit de interimaire regering ?

[69kk]

Wat een energie en vlaamsgeldverspilling, dovemansgesprekken,lege zakken
rechtzetterij,Vlamingen aan het lijntje houden,Vernederen, vlaamsegrond afpakkerij, doekje voor het bloeden.
Een beetje gezond verstand bij de vlaamse traditionelen:Verenig u met ALLE vlamingen en zet een vlaamse staat op poten. Gij hebt u al 175 jaar laten bedotten . Wij hebben geen enkele verplichting tegenover franstaligen, in tegendeel.
Doe het of het lang vernederd volk zal het doen.(Snik)

[ancapa]

staat de vaseline klaar ?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door 69kk

Wat een energie en vlaamsgeldverspilling, dovemansgesprekken,lege zakken
rechtzetterij,Vlamingen aan het lijntje houden,Vernederen, vlaamsegrond afpakkerij, doekje voor het bloeden.
Een beetje gezond verstand bij de vlaamse traditionelen:Verenig u met ALLE vlamingen en zet een vlaamse staat op poten. Gij hebt u al 175 jaar laten bedotten . Wij hebben geen enkele verplichting tegenover franstaligen, in tegendeel.
Doe het of het lang vernederd volk zal het doen.(Snik)

maak het de Vlaamse politici wijs !!!!!!!!!!!!

di rupo verheugt er zich al op... (zie vorige post)

Happaert heeft een paar "Antwerpse" bokshandschoenen op ebay gekocht

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door 69kk

Wat een energie en vlaamsgeldverspilling, dovemansgesprekken,lege zakken
rechtzetterij,Vlamingen aan het lijntje houden,Vernederen, vlaamsegrond afpakkerij, doekje voor het bloeden.
Een beetje gezond verstand bij de vlaamse traditionelen:Verenig u met ALLE vlamingen en zet een vlaamse staat op poten. Gij hebt u al 175 jaar laten bedotten . Wij hebben geen enkele verplichting tegenover franstaligen, in tegendeel.
Doe het of het lang vernederd volk zal het doen.(Snik)

tsal nog 200 jaar duren vooraleer het er echt van komt

en wat de tsjeven betreft, ze zullen geen akkoord hebben ( door de walen ) en in de regering stappen.

de vraag is alleen: "heeft de cd&v schuld aan het feit dat er geen staatshervorming komt ?"
want als zij nt in de regering gaan, wie dan wel ?

de sossen, de liberalen ? zijn zij zo veel vlaamsgezinder ? ik denk het nt.

we zullen al blij mogen zijn als de definitieve regering is wat de kiezer wou qua samenstelling en qua premier.

een tweede staatsgreep van verhofstadt kunnen we missen als kiespijn.

[Den Ardennees]

Niemand stelt er zich blijkbaar vragen bij dat aan Franstalige kant iedereen mag deelneman aan het "OCTOPUS-overleg" en dat aan Vlaamse kant zomaar even een kwart van het electoraat (VL.Belang en LDD) zelfs niet mag meepraten. Dit verzwakt niet alleen de Vlaamse zijde, het is ook oneerlijk dat twee belangrijke partijen blijkbaar zelfs niet mogen meepraten (maar wel SPIRIT dat gewoonweg geen electoraat meer heeft).

[Sante]

Besprekingen achter gesloten deuren met actoren zonder mandaat en een aantal niet nader bepaalde outsiders om een geheimzinning "kader" vast te leggen waaruit dan eventueel een vooralsnog onbepaalde vorm van staathervorming moet uit voortvloeien. Volgens Mangain zijn we zo zoet tot het eind van het jaar. De CDV eist dat er een duidelijke richting moet zijn of ze stappen eruit.

En die gasten blozen zelfs niet als ze zo'n bullshit verkopen.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

staat de vaseline klaar ?

Voor d�*�*r where the sun never shines, heeft men in de belgische politiek nooit vaseline gebruikt.

Enfin, niet dat ik kan weten, in elk geval.

Misschien eens aan een belgisch deskundige terzake vragen. Raf, bijvoorbeeld.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

...Etienne Schouppe heeft het nuttig geacht van toch maar eens een schot voor de boeg te geven, door in De Standaard Online heldhaftig te stellen : "Desnoods trekt de CD&V er nog voor Pasen uit" !

Uit w�*t, Etienne ? Uit het octopusoverleg, maar niet uit de voorlopige regering ? Wél uit de interimaire regering ?...

Inmiddels heeft Leterme zelf, middels allerlei persverklaringen, op de vraag afdoende antwoord gegeven :

* hij is zéér optimistisch
* voor hem is het al OK als er tegen Pasen "uitzicht op echte politieke wil" is
* BHV is uit het octopusoverleg gehouden
* er zijn nog slechts enkele plenaire vergaderingen van de octopusgroep gepland

Kortom, en voor de goede verstaanders :

* wat Schouppe uitkraamt i.v.m. het "desnoods trekt de CD&V er nog voor Pasen uit" is onzinnige zever
* Leterme wordt hoe dan ook premier op 23 maart, hetgeen voor hem wellicht het énige belangrijke is
* de CD&V zal nergens uit trekken, noch vóór, noch na Pasen
* met de beloofde staatshervorming is er absoluut geen haast
* over de mogelijke heikele punten (BHV, onderandere) wordt er niet gepraat : die worden eindeloos voor zich uit geschoven
* zolang er "uitzicht op echte politieke wil" is (nou ja) wordt er weliswaar zoetjesaan voortgepalaverd, zij het meer in de coulissen tussen pot en pint dan in het zicht van de bevolking
* lukt het uiteindelijk niet, dan is dat maar zo.

Rekken tot minstens de verkiezingen van 2009 dus, en zo mogelijk de hele legislatuur.

Intussen doet Bart Dewever nog enkele uitspraken in de zin van "let op, of we nemen niet deel aan de regering", maar vermits ze dat nu ook al niet doen, zie ik niet in welk verschil dat voor wie dan ook kan maken.

Bartjes NVA zit echter wél in de val : als er toch nooit gestemd zal moeten worden over een staatshervorming, en er dus geen tweederdenmeerderheid nodig is, kan "de regering" zich risicoloos wat afvallers in het parlement veroorloven, maar het zal natuurlijk zogezegd net de fout van die mogelijke afvallers zijn dat de staatshervorming niet kan lukken, wegens geen 2/3de meer.

Ik denk dat Verhofstadt over enkele maanden, uitblazend in Toscane en in afwachting van zijn adellijke titel én van een goedbetaald europees postje, nog dikwijls in zijn vuistje zal lachen.

Zijn wraak is zoet geweest : hij heeft de tsjeven en hun helpers overduidelijk bij de bok gezet.

De bevolking meteen ook, maar da's geen erg : in de belgische politiek is dat de gewoonte.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Niemand stelt er zich blijkbaar vragen bij dat aan Franstalige kant iedereen mag deelneman aan het "OCTOPUS-overleg" en dat aan Vlaamse kant zomaar even een kwart van het electoraat (VL.Belang en LDD) zelfs niet mag meepraten. Dit verzwakt niet alleen de Vlaamse zijde, het is ook oneerlijk dat twee belangrijke partijen blijkbaar zelfs niet mogen meepraten (maar wel SPIRIT dat gewoonweg geen electoraat meer heeft).

dat stoort mijn zeker en vast! Maakt niet uit voor welke partij iemand stemt, maar ik zie inderdaad totaal niet in waarom die drie stemmen van Spirit en de zeven stemmen van Groen! wèl moeten vertegenwoordigd worden en het kwart van de vlaamse stemmen mag worden genegeerd.

Eens zien of ik ook een kwart van mijn te betalen belastingen mag negeren?

hé! d�*t zou eens een actie zijn sé! Alle Vlamingen die gewoon één kwart minder belastingen betalen, gewoon omdat één kwart van hun stemmen ook niet gehoord moeten worden!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dat stoort mijn zeker en vast! Maakt niet uit voor welke partij iemand stemt, maar ik zie inderdaad totaal niet in waarom die drie stemmen van Spirit en de zeven stemmen van Groen! wèl moeten vertegenwoordigd worden en het kwart van de vlaamse stemmen mag worden genegeerd.

Eens zien of ik ook een kwart van mijn te betalen belastingen mag negeren?

hé! d�*t zou eens een actie zijn sé! Alle Vlamingen die gewoon één kwart minder belastingen betalen, gewoon omdat één kwart van hun stemmen ook niet gehoord moeten worden!

Men is gewoon weer bezig de Vlaamse kiezers als vee te beschouwen dat geen enkel belang heeft. De moeilijke punten zoals BHV en de gedane beloften schuift men weer voor zich uit, liefst tot na de verkiezingen, en ook die verkiezingen, daar moet aan gewerkt worden: liefst zo weinig mogelijk het volk aan het woord laten, zodat ze telkens voor jaren ongestoord kunnen voortdoen zoals ze bezig zijn...
Als je ziet hoe de PS met de het homofiele strikje daar weer in volle glorie zit, klaar om alles te blokkeren met "non's" en eisen zoals talentelling (van al die vreemdelingen die Frans spreken) die niet aanvaardbaar zijn... dan kennen we weer het resultaat: noppes. Of die de verkiezingen winnen of verliezen, maakt dus niets uit...
De bedoeling van de franstaligen is immers dat er niets verandert, zeker niet hun profitariaatsstelsels en gewoon alles laten aanslepen is alles wat ze moeten doen. Met de glimlach.
Splitsen gans die rotte boel is echt de enige moeilijke maar zinnige manier om met dat alles te stoppen.
De franstaligen zitten eigenlijk al te jennen: waarop wachten jullie om te splitsen? Jullie durven dat toch nooit enz
Een beetje de franstalige fora lezen is zeer verhelderend...

[DebianFox]

Als het Octopus-overleg mislukt is de kans groot dat we nieuwe verkiezingen krijgen wat voor Belgie wel eens catastrofale gevolgen zou kunnen hebben.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Als het Octopus-overleg mislukt is de kans groot dat we nieuwe verkiezingen krijgen wat voor Belgie wel eens catastrofale gevolgen zou kunnen hebben.

Niets, maar dan ook totaal niets wijst er op dat men in voorkomend geval nieuwe verkiezingen zou overwegen.

Voor het overige verwijs ik naar mijn post nr 12.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Niets, maar dan ook totaal niets wijst er op dat men in voorkomend geval nieuwe verkiezingen zou overwegen.

Voor het overige verwijs ik naar mijn post nr 12.

Wat denkt u wat er zal gebeuren indien het Octopus overleg mislukt? Ik zou toch niet meteen nieuwe verkiezingen uitsluiten hoor.

Het is trouwens leuk om te zien dat de Franstaligen letterlijk lijnrecht tegenover de Vlamingen zitten. Alleen vind ik het schande dat het Vlaams Belang en Lijst Dedecker er niet vertegenwoordigd is.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Wat denkt u wat er zal gebeuren indien het Octopus overleg mislukt? Ik zou toch niet meteen nieuwe verkiezingen uitsluiten hoor.

Het is trouwens leuk om te zien dat de Franstaligen letterlijk lijnrecht tegenover de Vlamingen zitten. Alleen vind ik het schande dat het Vlaams Belang en Lijst Dedecker er niet vertegenwoordigd is.

Het is slechts een mening, natuurlijk, maar persoonlijk denk ik dat er in wezen niets zal gebeuren. Omdat het eenvoudigweg totaal onduidelijk is wat er wordt bedoeld met "lukken" of "mislukken", en er tevens geen deadline is.

Men kan één en ander derhalve rekken zolang men wil, en elke afgesproken wijziging aan de grondwet beschouwen als "lukken". We mogen toch aannemen dat er altijd wel iets zal zijn waarover een akkoord kan bereikt worden, nietwaar.

Dat VB en LDD beschouwd worden als "ondemocratisch" (en dus niet mogen meedoen) is op zich inderdaad een schande ; ik heb daaromtrent op dit forum reeds meermaals mijn mening te kennen gegeven.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de enigste vraag is of de CD&V effectief zal opstappen op 23 maart, want er zal geen akkoord zijn, dat staat vast.

Als CD&V opstapt voor 23 maart kan ze wat mij betreft het grootste deel van haar fout en verraad van december goedmaken, niet alles want er zal toch altijd wat wantrouwen blijven hangen.

De deur staat op een kier en het is aan CD&V om die opnieuw te openen. Door een staatshervorming te forceren of de Belgische boel lam te leggen.

[Max van Dietschland]

Trouwens moest het Vlaams Kartel op 23 maart uit de interimregering stappen, dan zal Bèbert wel voorzien in een nieuwe noodregering, een paars groene. Deze partijen zullen in 2009 electoraal verpletterd worden.