Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 januari 2008, 13:50   #1
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard S.O.S - Amerika moet dringend geranimeerd worden!

Amerika ligt op het randje van een crisis. De recessie drijgt ondertussen ook van langer hoe meer uit de hand te lopen. Mensen worden afgesloten omdat ze het hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Mensen kunnen hun leningen niet meer afbetalen omdat ze gewoonweg veel op krediet gaan. Door het te hoge consumptieniveau komen ze daardoor financieel in de problemen.

De paradox is nu dat de Amerikaanse overheid en de centrale bank "FED" samen een noodplan opstellen de FED zou de rente kunnen verlagen. En de overheid kan de belastingen doen dalen. Om zo de koopkracht te laten toenemen en dat terug mensen weer meer zouden kunnen consumeren. Maar dat was nu precies de fout! Er werd gewoon teveel uitgeven onder de mensen. En hoe zou Amerika zijn belastingen kunnen verlagen?

Wist je dat...

De staatsschuld van Amerika op dit moment ongeveer $8 600 000 000 000,00 bedraagt?

Dat betekent dat elke Amerikaan, baby, grijsaard, gevangene, arm en rijk een groeiende schuld heeft van ruim $27.206,29
De staatsschuld van de Verenigde Staten stijgt sinds vorig jaar met een gemiddelde van maar liefst $3,48 miljard per dag. Uitgaande van een populatie van 297.733.082 inwoners betekent dit dat de gemiddelde schuld per inwoner ongeveer een dikke 237 duizend dollar is.
Dat de oorlog in Irak tot nu toe 350 miljard dollar heeft gekost, waarvan het meeste geld geleend is van China?

Klik http://www.brillig.com/debt_clock/
voor een lopende klok over de Amerikaanse staatsschuld

Bron: NOS
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 13:57   #2
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard Bernanke werpt zich op als redder des vaderlands!

Donderdag werd ook uitgekeken naar een toespraak van Ben Bernanke, de voorzitter van de Amerikaanse centrale bank. Na zijn speech voor het Amerikaanse Congres maakte Bernanke een sombere inschatting van de subprimeverliezen. Hij becijferde dat de grootste brandhaard van de subprime- crisis, rommelhypotheken met variabele rente, zo'n 5 miljoen woonkredieten telt met een nominale waarde van 1.000 miljard dollar.

BRON:http://www.tijd.be/artikel/Kredietcr...ntisch.6074895




Bernanke hint op forse renteverlaging
De Federal Reserve acht verdere renteverlagingen wellicht noodzakelijk, 'in het licht van recente veranderingen in de vooruitzichten en de risico's voor groei'. Dat heeft Ben Bernanke, voorzitter van de Fed, gezegd in een toespraak in Washington.
(betten) - 'We staan klaar om als het nodig is aanzienlijk extra maatregelen te nemen om de groei te ondersteunen en voldoende zekerheid te bieden tegen neerwaartse risico's', aldus Bernanke. De Fed maakt op 30 januari haar eerstvolgende rentebeslissing bekend. De meeste economen gaan nu uit van een renteverlaging van 25 basispunten naar 4,00%.

Sinds de start van het nieuwe jaar stapelen zorgwekkende berichten over de Amerikaanse economie zich op. Zo vertraagde de banengroei in december tot de kleinste stijging in meer dan vier jaar tijd. De werkloosheid schoot omhoog van 4,7% naar 5,0%, het hoogste percentage in twee jaar. Steeds meer economen zijn overtuigd van een naderende recessie in de Verenigde Staten. Sommigen menen zelfs dat die al is gearriveerd.

Bernanke geeft in zijn toespraak aan dat de vooruitzichten voor 2008 inderdaad zijn 'verslechterd'. Hij noemt het banenrapport van afgelopen week 'teleurstellend'. 'De neerwaartse risico's voor groei zijn uitgesprokener geworden', aldus de centrale bankier.

'Fiscale maatregelen kunnen de Amerikaanse economie in principe helpen. Ze kunnen een zinvolle aanvulling zijn op het monetair beleid van de centrale bank', aldus Bernanke in zijn toespraak. Wel waarschuwde de topbankier dat fiscale ingrepen contraproductief kunnen werken als ze op het verkeerde moment genomen worden of de fiscale discipline in gevaar brengen.

Daarmee wijst hij op het gevaar dat het Amerikaanse structurele begrotingstekort nog verder oploopt. 'De effecten moeten snel voelbaar zijn', vindt Bernanke.

Bron: DE TIJD

Met alle respect maar dit economisch systeem moet in vraag gesteld durven worden!? De orkaan in New Orleans was overduidelijk een schrijnend geval van besparingsdrang om de ooorlog in Irak verder te kunnen financieren (stormvloedskeringen werden niet meer geconrtroleerd en vernieuwd).

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 18 januari 2008 om 14:03.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:18   #3
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

ssshht, u onderbreekt de commercials en sebiets kijken we wel naar het Fox nieuws want wat jij zegt dat klinkt veel te bedreigend, dat willen we niet horen.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:28   #4
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Amerika ligt op het randje van een crisis. De recessie drijgt ondertussen ook van langer hoe meer uit de hand te lopen. Mensen worden afgesloten omdat ze het hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Mensen kunnen hun leningen niet meer afbetalen omdat ze gewoonweg veel op krediet gaan. Door het te hoge consumptieniveau komen ze daardoor financieel in de problemen.

De paradox is nu dat de Amerikaanse overheid en de centrale bank "FED" samen een noodplan opstellen de FED zou de rente kunnen verlagen. En de overheid kan de belastingen doen dalen. Om zo de koopkracht te laten toenemen en dat terug mensen weer meer zouden kunnen consumeren. Maar dat was nu precies de fout! Er werd gewoon teveel uitgeven onder de mensen. En hoe zou Amerika zijn belastingen kunnen verlagen?

Wist je dat...

De staatsschuld van Amerika op dit moment ongeveer $8 600 000 000 000,00 bedraagt?

Dat betekent dat elke Amerikaan, baby, grijsaard, gevangene, arm en rijk een groeiende schuld heeft van ruim $27.206,29
De staatsschuld van de Verenigde Staten stijgt sinds vorig jaar met een gemiddelde van maar liefst $3,48 miljard per dag. Uitgaande van een populatie van 297.733.082 inwoners betekent dit dat de gemiddelde schuld per inwoner ongeveer een dikke 237 duizend dollar is.
Dat de oorlog in Irak tot nu toe 350 miljard dollar heeft gekost, waarvan het meeste geld geleend is van China?

Klik http://www.brillig.com/debt_clock/
voor een lopende klok over de Amerikaanse staatsschuld

Bron: NOS
De Belgische staatsschuld per inwoner van België is gevoelig hoger.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:30   #5
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
De Belgische staatsschuld per inwoner van België is gevoelig hoger.
Daar twijfel ik geen moment aan . Maar de wereldleider heeft wel meer connecties dan ons om zijn problemen op te lossen.

zie...

Citigroup krijgt hulp van Alwaleed en China
De Saudische prins en miljardair Alwaleed bin Talal gaat zwaar investeren in Citigroup, de grootste Amerikaanse bankengroep. Ook de China Development Bank en andere partijen nemen deel aan een grote kapitaalverhoging van 8 �* 10 miljard dollar die de noodlijdende bankengroep zeer binnenkort hoopt rond te krijgen.

Bron: http://www.tijd.be/artikel/Alwaleed_...e_hulp.6060199

Ook Merrill Lynch krijgt miljarden
De Amerikaanse zakenbank Merrill Lynch krijgt een kapitaalinjectie van 6,6 miljard dollar van drie investeerders uit Korea, Koeweit en Japan. Dat heeft de bank dinsdagmiddag bekendgemaakt. Merrill Lynch moest op zoek naar vers kapitaal nadat de bankgroep de voorbije maanden al zware klappen moest incasseren als gevolg van de kredietcrisis.

Bron: http://new.tijd.be/artikel/Ook_Merri...jarden.6065574

Het Amerikaans kapitalisme is toch één van een raar kaliber. Maar toch weten ze zich er altijd weer uit te trekken via vriendjes die hen wat voorschieten!
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:31   #6
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Dat de oorlog in Irak tot nu toe 350 miljard dollar heeft gekost, waarvan het meeste geld geleend is van China?
Vooral dit zal desastreus blijken te zijn. Weinigen schijnen dit te beseffen, maar als de VS verder doen zoals ze nu bezig zijn, zal China een steeds belangrijker aandeel van hun schuld bezitten en zullen de VS dus steeds afhankelijker worden van de Chinese goodwill.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 18 januari 2008 om 15:34.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:36   #7
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Vooral dit zal desastreus blijken te zijn. Weinigen schijnen dit te beseffen, maar als de VS verder doen zoals ze nu bezig zijn, zal China een steeds belangrijker aandeel van hun schuld bezitten en zullen de VS dus steeds afhankelijker worden van de Chinese goodwill.
Allemaal heel fijn, tot er wordt overgeschakeld op een nieuwe fiatmunt.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:37   #8
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Amerika ligt op het randje van een crisis. De recessie drijgt ondertussen ook van langer hoe meer uit de hand te lopen. Mensen worden afgesloten omdat ze het hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Mensen kunnen hun leningen niet meer afbetalen omdat ze gewoonweg veel op krediet gaan. Door het te hoge consumptieniveau komen ze daardoor financieel in de problemen.

De paradox is nu dat de Amerikaanse overheid en de centrale bank "FED" samen een noodplan opstellen de FED zou de rente kunnen verlagen. En de overheid kan de belastingen doen dalen. Om zo de koopkracht te laten toenemen en dat terug mensen weer meer zouden kunnen consumeren. Maar dat was nu precies de fout! Er werd gewoon teveel uitgeven onder de mensen. En hoe zou Amerika zijn belastingen kunnen verlagen?

Wist je dat...

De staatsschuld van Amerika op dit moment ongeveer $8 600 000 000 000,00 bedraagt?

Dat betekent dat elke Amerikaan, baby, grijsaard, gevangene, arm en rijk een groeiende schuld heeft van ruim $27.206,29
De staatsschuld van de Verenigde Staten stijgt sinds vorig jaar met een gemiddelde van maar liefst $3,48 miljard per dag. Uitgaande van een populatie van 297.733.082 inwoners betekent dit dat de gemiddelde schuld per inwoner ongeveer een dikke 237 duizend dollar is.
Dat de oorlog in Irak tot nu toe 350 miljard dollar heeft gekost, waarvan het meeste geld geleend is van China?

Klik http://www.brillig.com/debt_clock/
voor een lopende klok over de Amerikaanse staatsschuld

Bron: NOS
je kan maar van een recessie spreken na twee opeenvolgende kwartalen van NEGATIEVE groei, je zal dus nog minstens een half jaar moeten wachten, want momenteel is er nog altijd geen negatieve groei, slecht een groeivertraging. t is niet omdat de beleggers op de beurs paniekeren dat je mee moet beginnen krijsen met de psychoten hé
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:37   #9
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Vooral dit zal desastreus blijken te zijn. Weinigen schijnen dit te beseffen, maar als de VS verder doen zoals ze nu bezig zijn, zal China een steeds belangrijker aandeel van hun schuld bezitten en zullen de VS dus steeds afhankelijker worden van de Chinese goodwill.
Ik denk dat u zich vergist. De Chinezen worden steeds afhankelijker van de absorptiecapaciteit van de Amerikaanse markt voor hun producten.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:38   #10
Morduk
Parlementsvoorzitter
 
Morduk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
De Belgische staatsschuld per inwoner van België is gevoelig hoger.

Hoeveel bedraagt die dan?
__________________
'T
Morduk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:39   #11
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Vooral dit zal desastreus blijken te zijn. Weinigen schijnen dit te beseffen, maar als de VS verder doen zoals ze nu bezig zijn, China een steeds belangrijker aandeel van hun schuld zal bezitten en dat de VS dus steeds afhankelijker zullen worden van de Chinese goodwill. Als die goodwill er niet is gaan ze failliet.
Je slaat de nagel op de kop. Maar nogmaals Amerika heeft nog veel vrienden... en invloed. Het hele verhaal rond Iran ligrt er vingerdik op ze willen hun macht in het Midden-Oosten gevoelig uitbreiden + natuurlijk het monoploie op de olie in ganse regio. Hetzelfde deden ze met Irak met dezelfde reden om aan te vallen. Terrorisme en nucleaire dringing dekt de ganse lading en daar kan niemand iets op zeggen natuurlijk. Het ideale alibi...

Het komt er kort op neer dat ieder Islamitisch of minder Islamitisch land in de golfregio moet meewerken met Amerika en vooral doen wat zij zeggen. Anders dreigen er sanctie's een eigen koers varen is onmogelijk! Dat zien we ook met de politiek van de Palestijnen die duidelijk niet de vorkeur genieten van Amerika... simpel ze hebben geen rooie duit. De Joden wel natuurlijk ze zijn actief in de diamant en andere sectoren.

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 18 januari 2008 om 15:41.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:39   #12
Morduk
Parlementsvoorzitter
 
Morduk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Ik denk dat u zich vergist. De Chinezen worden steeds afhankelijker van de absorptiecapaciteit van de Amerikaanse markt voor hun producten.
Steeds minder zeker, ja.
__________________
'T
Morduk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:45   #13
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Ik denk dat u zich vergist. De Chinezen worden steeds afhankelijker van de absorptiecapaciteit van de Amerikaanse markt voor hun producten.
Het mes snijdt inderdaad langs 2 kanten maar toch lijkt het me duidelijk dat het de amerikanen zijn die hier in nauwe schoentjes zitten.

China kan zijn producten immers slijten aan meer klanten dan de VS.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:46   #14
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Morduk Bekijk bericht
Hoeveel bedraagt die dan?
Staatsschuld eind december 2007: 285.81 miljard EUR
Aantal inwoners in 2007: 10 584 534

Dus rond de 27 000EUR (+- $39 000 met de huidige wisselkoers)

http://presscenter.org/archive/other...17c7e/?lang=nl
http://www.statbel.fgov.be/figures/d21_nl.asp
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:47   #15
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Morduk Bekijk bericht
Hoeveel bedraagt die dan?
Een kleine 29.000 euro per inwoner. Dat is dus ongeveer 50% meer dan het cijfer voor de VS dat hier gepost werd.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:47   #16
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Er is een vreemde correlatie tussen "kapitalisme" en "staatsschuld", dat België een hogere staatsschuld per inoner heeft dan de VS duidt er hoogstens op dat België een "kapitalistischere" economie zou hebben dan de VS..Het zijn met name vooral de banken die van een hoge staatschuld profiteren, zij kunnen de hun toevertroude spaargelden op die manier met 100% zekerheid in hoger rentend staatspapier beleggen. Bij nog hogere staatschulden (zoals we in België in een nog niet zo ver verleden hadden) zijn de consumenten slimmer en beleggen ze zelf rechstreeks in staatsobligaties en moeten de banken zich serieus inspannen om nog hogere rendementen te kunnen aanbieden.

...

Het onrustekkende is dat ook in China zich een inflatoire toestand aankondigd - vertraagt de export van valuta naar overzee daar en komt er daardoor te veel geld in omloop ?
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:48   #17
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
je kan maar van een recessie spreken na twee opeenvolgende kwartalen van NEGATIEVE groei, je zal dus nog minstens een half jaar moeten wachten, want momenteel is er nog altijd geen negatieve groei, slecht een groeivertraging. t is niet omdat de beleggers op de beurs paniekeren dat je mee moet beginnen krijsen met de psychoten hé
Idd, niet allemaal moord en brand...maar hun staatsschuld is torenhoog. En een eventuele crisis is ook wel een beetje een imagoschade van de grote baas. Er liggen veel meer kapers op de kust dan vroeger het geval was. Zoals de grote opkomende landen China, India, Dubai, Rusland... die een graantje kunnen meepikken en enkele zieke ondernemingen er weer bovenop te helpen door hun kaptitaal erin te investeren.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:48   #18
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het mes snijdt inderdaad langs 2 kanten maar toch lijkt het me duidelijk dat het de amerikanen zijn die hier in nauwe schoentjes zitten.

China kan zijn producten immers slijten aan meer klanten dan de VS.
Niet echt, indien de Amerikaanse markt sterk zou verzwakken komen de Chinezen sterk in de problemen.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:49   #19
Morduk
Parlementsvoorzitter
 
Morduk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het mes snijdt inderdaad langs 2 kanten maar toch lijkt het me duidelijk dat het de amerikanen zijn die hier in nauwe schoentjes zitten.

China kan zijn producten immers slijten aan meer klanten dan de VS.
China is volop bezig de interne markt te ontwikkelen. India trouwens ook (zie Tato autootje)

Steeds meer Chinese ondernemers beginnen trouwens in te zien dat de prijzenslag om goedkope produkten aan het Westen te kunnen leveren begint in te teren op hun opbrengsten.
__________________
'T
Morduk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2008, 15:51   #20
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Een kleine 29.000 euro per inwoner. Dat is dus ongeveer 50% meer dan het cijfer voor de VS dat hier gepost werd.
Je moet echter el bedenken dat de mediane amerikaan ook nog stevig in de schulden zit (oa. voor gedane studies, hypotheken, auto afbetalingen, crdit cards..), waar de mediane belg eigenlijk een stevig spaarpotje heeft. Dat maakt economisch el een groot verschil op de rentemarkt en ook ua rendabiliteit van een belangrijk segment van de markt (de banken). Het is bang afachten hoeveel
onze financiële instellingen in die slechte economische sector gestoken hebben
(resp; hoe groot de hieraan geleden verliezen zullen zijn)
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be