Europese ambassades afschaffen in de EU?

[Sjaax]

De EU integreert steeds verder. De buitenlandse politiek ten aanzien van de EU-landen loopt hoofdzakelijk via Brussel en niet meer via de diverse hoofdsteden van de EU-lidstaten. Moeten we zo langzamerhand niet eens gaan denken aan het afschaffen van onze ambassades in de EU-lidstaten?

Het is toch onvoorstelbaar dat onze gewesten een ambassade openen bij elkaar. De Duitse bondsstaten hebben toch evenmin ambassades in andere bondsstaten.
We kunnen bezuinigen. Vooral voor Nederlanders zou dit idee moeten aanspreken. Nederlandse polders zijn toch alleen drooggemalen vanwege de verloren munten die teruggevonden zouden worden?

[willem1940NLD]

Ik denk wel dat die EU-interne ambassades eens zullen worden afgeschaft maar het zal nog wat tijd in beslag nemen voordat men die knoop doorhakt.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk wel dat die EU-interne ambassades eens zullen worden afgeschaft maar het zal nog wat tijd in beslag nemen voordat men die knoop doorhakt.

Het zouden de Europese ambassades BUITEN de EU moeten zijn die afgeschaft worden en vervangen door 1 EU-ambassade ...
DAT zou een signaal zijn!

Binnen de EU handelen we nog steeds als onafhankelijke naties met elkaar,en waarom niet!

Buiten de EU echter is dat niet echt meer te verantwoorden....het leidt tot verzwakking want er is steeds een EU-,een Frans- ,een Brits- en soms nog andere standpunten omtrent deze of gene kwestie.....er wordt met ons rondgereden tot er centjes uitvallen

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De EU integreert steeds verder. De buitenlandse politiek ten aanzien van de EU-landen loopt hoofdzakelijk via Brussel en niet meer via de diverse hoofdsteden van de EU-lidstaten. Moeten we zo langzamerhand niet eens gaan denken aan het afschaffen van onze ambassades in de EU-lidstaten?

Het is toch onvoorstelbaar dat onze gewesten een ambassade openen bij elkaar. De Duitse bondsstaten hebben toch evenmin ambassades in andere bondsstaten.
We kunnen bezuinigen. Vooral voor Nederlanders zou dit idee moeten aanspreken. Nederlandse polders zijn toch alleen drooggemalen vanwege de verloren munten die teruggevonden zouden worden?

De EU gaat een onstabiele periode tegemoet ,dus de komende decennia zeker niet afschaffen.
Als over 50 jaar blijkt dat de EU nog bestaat, dan kunnen de ambassades worden afgeschaft .

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zouden de Europese ambassades BUITEN de EU moeten zijn die afgeschaft worden en vervangen door 1 EU-ambassade ...
DAT zou een signaal zijn!

Binnen de EU handelen we nog steeds als onafhankelijke naties met elkaar,en waarom niet!

Buiten de EU echter is dat niet echt meer te verantwoorden....het leidt tot verzwakking want er is steeds een EU-,een Frans- ,een Brits- en soms nog andere standpunten omtrent deze of gene kwestie.....er wordt met ons rondgereden tot er centjes uitvallen

jep en met een EU ambassade blijft het een Frans- Brits- standpunt, alleen hebben wij dan helemaal niks meer te zeggen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De EU gaat een onstabiele periode tegemoet ,dus de komende decennia zeker niet afschaffen.
Als over 50 jaar blijkt dat de EU nog bestaat, dan kunnen de ambassades worden afgeschaft .

Het lijkt mij aannemelijk dat binnen 50 jaar de Europese overheid niet meer bestaat en officiëel is opgegaan in een groter geheel.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het lijkt mij aannemelijk dat binnen 50 jaar de Europese overheid niet meer bestaat en officiëel is opgegaan in een groter geheel.

De kans is ook groot dat de EU niet meer bestaat.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De kans is ook groot dat de EU niet meer bestaat.

We bedoelen dezelfden.

[Dycore]

Belachelijk voorstel Sjaax. De EU kan je niet vergelijken met duideland. Het is nog lange geen confederatie. Neem nu het simpel voorbeeld van de nationaliteit. Zal de EU u helpen als u uw identiteitskaart in Frankrijk verliest? Zal Frankrijk u een nieuwe identiteitskaart leveren? De lidstaten hebben nog steeds veel belangrijke bevoegdheden en dit maakt ambassades nog steeds, en waarschijnlijk nog lang, noodzakelijk.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het lijkt mij aannemelijk dat binnen 50 jaar de Europese overheid niet meer bestaat en officiëel is opgegaan in een groter geheel.

Turan?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Belachelijk voorstel Sjaax. De EU kan je niet vergelijken met duideland. Het is nog lange geen confederatie. Neem nu het simpel voorbeeld van de nationaliteit. Zal de EU u helpen als u uw identiteitskaart in Frankrijk verliest? Zal Frankrijk u een nieuwe identiteitskaart leveren? De lidstaten hebben nog steeds veel belangrijke bevoegdheden en dit maakt ambassades nog steeds, en waarschijnlijk nog lang, noodzakelijk.

Er zal wel een EU-identiteitskaart voor in de plaats komen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Belachelijk voorstel Sjaax. De EU kan je niet vergelijken met duideland. Het is nog lange geen confederatie. Neem nu het simpel voorbeeld van de nationaliteit. Zal de EU u helpen als u uw identiteitskaart in Frankrijk verliest? Zal Frankrijk u een nieuwe identiteitskaart leveren? De lidstaten hebben nog steeds veel belangrijke bevoegdheden en dit maakt ambassades nog steeds, en waarschijnlijk nog lang, noodzakelijk.

U verwart diplomatiek met consulair werk. Zorgen voor een oplossing bij verlies van identiteitskaart hoort tot de taken van de consulaten. Ik pleit niet voor opheffen van consulaten.

Ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat opheffen van genoemde ambassades vooralsnog niet aan de orde is. Maar ik vind altijd dat je best wat mag vooruitblikken en je mening kan geven. Als bijvoorbeeld iedereen op dit forum nog een duidelijke taak ziet voor de EU-interne ambassades, zullen die ambassades nog lang blijven bestaan. Maar is er een meerderheid van de forumleden van mening dat de taken van de ambassades eigenlijk niet meer relevant zijn, dan ga ik in mijn politieke partij dit standpunt aankaarten. (Vanzelfsprekend ben ik lid van een politieke partij. Waarom zou ik vrijblijvend keuvelen over politieke onderwerpen? Ik probeer dit forum nuttig te gebruiken en er politieke argumenten uit te halen.)

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zouden de Europese ambassades BUITEN de EU moeten zijn die afgeschaft worden en vervangen door 1 EU-ambassade ...
DAT zou een signaal zijn!

Dat is eveneens een goed idee. Er komt binnenkort een Europese minister van buitenlandse zaken (die evenwel niet zo genoemd mag worden). Als hij erin slaagt enige lijn te krijgen in de Europese buitenlandse politiek, ligt het voor de hand alleen nog EU-ambassades te gebruiken. Een eerste stap is natuurlijk om EU-ambassades naast de bestaande lidstatelijke ambassades op te richten. De nationale identiteit (die onvindbaar is, cf. Máxima) mocht eens verloren gaan.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De EU integreert steeds verder. De buitenlandse politiek ten aanzien van de EU-landen loopt hoofdzakelijk via Brussel en niet meer via de diverse hoofdsteden van de EU-lidstaten. Moeten we zo langzamerhand niet eens gaan denken aan het afschaffen van onze ambassades in de EU-lidstaten?

Het is toch onvoorstelbaar dat onze gewesten een ambassade openen bij elkaar. De Duitse bondsstaten hebben toch evenmin ambassades in andere bondsstaten.
We kunnen bezuinigen. Vooral voor Nederlanders zou dit idee moeten aanspreken. Nederlandse polders zijn toch alleen drooggemalen vanwege de verloren munten die teruggevonden zouden worden?

Even uw (grappig bedoelde?) opmerking over Nederlanders negerend:In mijn toekomstbeeld voor Europa zou er zeker nog vraag naar ambassades zijn en ze afschaffen lijkt mij niet gewenst. In de hedendaagse EU (die mij dus niet aanstaat, maar dat is een ander verhaal) is er sowieso nog vraag naar consultaten en ambassades voor de steun aan burgers in de buurlanden, maar zoals terecht al is opgemerkt; dit kan prima worden overgelaten aan de consultaten. Ambassades hebben natuurlijk ook een diplomatieke taak en ja deze voeren ze ook nog regelmatig uit. Dat lijkt me trouwens niet meer dan logisch: Als bv Estland en Letland een grensoverschrijdend project willen uitvoeren, laten we zeggen extra politiesamenwerking zoals binnen de Benelux, dan is het toch logisch dat dit overleg via beide hoofdsteden gaat via de snelle diplomatieke weg van de ambassades. Het zou toch vreemd zijn als zij die diplomatie via Brussel zouden laten lopen?


Over de gezamelijke ambassades buiten de EU: Als er een gemeenschappelijk buitenlandbeleid was geweest dan had dit een prima oploosing geweest en dan was er niets op tegen geweest, maar nu conflicteren de belangen van de verschiedene lidstaten nog te vaak om met één ambassade te doen. Men zou natuurlijk wel beter kunnen samenwerken door bv in één gebouw te gaan zitten, maar dat levert natuurlijk ook weer problemen op. Wiens grondegbeid staat de ambassade dan op? Eu-grond? Welke wetten/regels gelden op zo'n ambassadeterein?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jep en met een EU ambassade blijft het een Frans- Brits- standpunt, alleen hebben wij dan helemaal niks meer te zeggen.

Dat kan zijn,maar evengoed niet!

Het zou dan in ieder geval EEN standpunt zijn!

laat ons onszelf geen illusies maken,we weten heel goed welke 3,mogelijk 4 landen de lakens uitdelen.De recente Internationale politiek heeft getoond dat deze landen elk hun eigen laken uitdelen naar de buitenwacht toe.....allemaal heel efficient en geloofwaardig......

[kelt]

Om eens een demootje te tonen van de politiek van EU-lidstaten in het buitenland....

De Britten zitten nog in Irak,ondertussen worden ze,vermoed ik, met de nek aangekeken door Iraqi's,Iraniers en wie weet wie nog.De andere Golfstaten "gedogen" wel Britten maar voor sereiuze zaken hebbenz e eigenlijk de amerikanen nodig....(Saudi-Arabie!),en niet dat sjofele zootje uit die eilandengroep ergens ten Westen van Europa.....

Ondertussen zijn de Fransen zich populair aan het maken ,nu weer in Abu Dabi,met de oprichting van een heuse militaire basis in zowat het meest strategische puntje van de Perzische Golf.Verder verkoopt Frankrijk in stilte hier en daar wat wapentuig en zelfs een collectietje heuse kernreaktoren........De Franse "stille" diplomatie begint een en ander te bewerkstelligen.....


Hoe zouden "EU"-vertegenwoordigers overkomen denken we?
O,vriendelijk ontvangen,dat wel,met kopje thee erbij,ongetwijfeld....maar het bezoek mag vermoedelijk geen uren duren....


de EU op het politieke wereldtoneel

[roger verhiest]

Van zodra er een EU buitenlandse politiek er is en geen met-elkaar-afgestemde individuele politiek, van zodra er een Eu nationaliteit is ipv een afzonderlijke franse, spaanse enz..
kunnen ambassade's intern zoel als extern afgeschaft worden, wzt niet belet dat er speciale verbindingskantoren opgericht kunnen orden door aparte streken en/of instellingen zoals havens industrieën enz.. Diverse amerikaanse staten, steden hebben aparte vertegenoordigers in de EU te Brussel zo ook diverse duitse Länder, maar die hoeven vanzelfsprekend niet zo duur en omvangrijk te zijn als komplete ambassade's...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Van zodra er een EU buitenlandse politiek er is en geen met-elkaar-afgestemde individuele politiek, van zodra er een Eu nationaliteit is ipv een afzonderlijke franse, spaanse enz..

Eén buitenlandse politiek zal sneller van de grond komen dan één EU-nationaliteit denk ik. De nationale trots (in Nederland: ToN; in Vlaanderen: VB) zal nog héééél lang blijven. Vergelijk ook ontwikkelingen in Groot-Brittanië, waar Schotten en Welshmen zich geen Engelsen vinden.

wat niet belet dat er speciale verbindingskantoren opgericht kunnen orden door aparte streken en/of instellingen zoals havens industrieën enz.. Diverse amerikaanse staten, steden hebben aparte vertegenoordigers in de EU te Brussel zo ook diverse duitse Länder, maar die hoeven vanzelfsprekend niet zo duur en omvangrijk te zijn als komplete ambassade's...

Lobbyisten is wat anders dan ambassades. Maar die lobbyisten zijn met velen en zullen per saldo nog duurder zijn dan de ambassades. Met je opmerking realiseer ik dat het bezuinigingsargument niet sterk was.

De primaire taak van de ambassades is om regelingen te onderzoeken en voor te bereiden zodanig dat verkeer tussen twee landen ten eerste mogelijk is en ten tweede gunstig is voor beide landen. Maar die primaire taak komt voor de EU-lidstaten steeds meer te vervallen, daar voornamelijk regelingen worden gearrangeerd in Brussel.
Misschien dat er andere belangrijke taken door ambassades worden vervuld die niet Brussels worden, of die niet door lobbyisten kunnen worden afgehandeld? Wie weet het?

Brandaan gaf al een voorbeeld:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ambassades hebben natuurlijk ook een diplomatieke taak en ja deze voeren ze ook nog regelmatig uit. Dat lijkt me trouwens niet meer dan logisch: Als bv Estland en Letland een grensoverschrijdend project willen uitvoeren, laten we zeggen extra politiesamenwerking zoals binnen de Benelux, dan is het toch logisch dat dit overleg via beide hoofdsteden gaat via de snelle diplomatieke weg van de ambassades. Het zou toch vreemd zijn als zij die diplomatie via Brussel zouden laten lopen?

Maar als Belgisch Limburg en Nederlands Limburg gezamenlijk een project willen uitvoeren, hoeft dat toch niet via ambassades te lopen. Dat kan toch direct via provinciale besturen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat kan zijn,maar evengoed niet!

Het zou dan in ieder geval EEN standpunt zijn!

voor mij liever een Vlaams standpunt dan.

laat ons onszelf geen illusies maken,we weten heel goed welke 3,mogelijk 4 landen de lakens uitdelen.De recente Internationale politiek heeft getoond dat deze landen elk hun eigen laken uitdelen naar de buitenwacht toe.....allemaal heel efficient en geloofwaardig......

reden te meer om geen 'europees buitenlands beleid' te zitten forceren.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

voor mij liever een Vlaams standpunt dan.

Waarom richt je geen eigen Pelgrimstaat op? Dan weet je helemaal zeker dat er niet naar wordt geluisterd.