Vlaamse kinderen gestraft omdat hun ouder werken en thuis nederlands spreken

[Jantje]

School voortaan gefinancierd volgens sociaal profiel
De Vlaamse regering heeft het licht op groen gezet voor het voorontwerp van decreet dat de financiering van het leerplichtonderwijs hervormt. Voortaan zullen scholen voor een deel gefinancierd worden op basis van de kenmerken van hun leerlingen. Het nieuwe systeem moet de gelijke kansen in het onderwijs bevorderen, meent Vlaams minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke (sp.a).

Lat gelijk
De nieuwe financiering stapt af van het onderscheid tussen de verschillende onderwijsnetten. Vandaag de dag is het net waartoe een school behoort nog doorslaggevend bij de verdeling van de werkingsmiddelen. De kenmerken van een leerling spelen geen rol. Nochtans moet een school met bijvoorbeeld veel anderstalige leerlingen meer investeren dan gemiddeld om succes te boeken.

Daarom wordt de financiering nu hervormd. De lat wordt voor alle netten gelijk gelegd en de verdeling wordt nu mee bepaald door de leerlingenkenmerken, zeg maar het sociale profiel van de school. Zo zullen scholen met kinderen met lageropgeleide ouders, kinderen die thuis geen Nederlands spreken, kinderen uit gezinnen met een laag inkomen en kinderen uit kansarme buurten hun werkingsmiddelen zien stijgen.

"Schoolstrijd is voorbij"
Een deel van het totaalbudget wordt echter ook verdeeld op basis van objectieve verschillen. Zo krijgen officiële scholen bijvoorbeeld 4,5% extra om de kost te dekken voor de verplichting inzake het aanbieden van verschillende levensbeschouwelijke vakken. De scholen van het GO!-onderwijs krijgen dan weer per leerling 3% extra om de kosten voor het garanderen van een vrije schoolkeuze.

Minister Vandenbroucke toonde zich bijzonder opgezet met het bereikte akkoord. "De schoolstrijd is voorbij. Nu volgt een tienkamp voor gelijke kansen in het onderwijs. De goedkeuring van de financiering van het hoger onderwijs en de financiering van het leerplichtonderwijs vormen een eerste proef in die tienkamp", aldus Vandenbroucke. (belga/bf)

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-profiel.dhtml

Volgens de Sp.a minister van onderwijs zijn de kinderen van werkende nederlandstalige christelijke ouders dus duidelijk veel minder waard dan dan de kinderen van leefloontrekkende anderstalige moslim ouders, of hoe racisme door de Vlaamse regering word bestreden.

[Den Duisteren Duikboot]

Een lovenswaardig initiatief.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Volgens de Sp.a minister van onderwijs zijn de kinderen van werkende nederlandstalige christelijke ouders dus duidelijk veel minder waard dan dan de kinderen van leefloontrekkende anderstalige moslim ouders, of hoe racisme door de Vlaamse regering word bestreden.

"De overheid investeert veel meer in blinden dan in zienden. Blijkbaar zijn zienden minder waard dan blinden. Overduidelijk racisme..."

[toccata]

We kunnen twee dingen doen
Alles laten zoals het nu is en in Brussel/Antwerpen een leger ongeschoolde semi-analfabeten een leven aan den dop geven
Of investeren in hun onderwijs zodanig dat ze een toekomst hebben, wat uiteindelijk de maatschappij minder kost.
Wat verkiest u?

[Desiderius]

Het zou een lovenswaardig initiatief zijn, mocht het niet 'alweer' neerkomen op een oefening 'gooi er een stevige klad geld tegenaan en hoop dat het probleem zichzelf oplost.' Want d�*t is de rode draad doorheen het zogenaamde 'integratiebeleid' van de afgelopen twintig jaar. Zeer veel middelen die zonder noemenswaardige visie in diverse bodemloze putten zijn gegooid (en nog altijd worden gegooid). En ziet: het spijbelgedrag is er nog slechter op geworden (allochtone jongeren klitten nu wel samen in goed verwarmde 'jeugdhuizen' [ahem...]); jongeren zijn nog taalonkundiger dan ooit tevoren; ze zijn bovendien nog kansarmer dan ooit tevoren; etc... Uit �*lles blijkt dat het rendement van elke euro die volgens die filosofie wordt besteed, gruwelijk ondermaats is.

Nee, om die jongeren te redden is veel meer nodig dan een cheque uit Bruxelles. Daar heb je visie voor nodig die tot vér buiten de schoolmuren reikt.

[toccata]

Dat is inderdaad waar, maar daar werd in het plan VDB toch ook aan gewerkt, ouders verplichten naar ouderavonden te komen, vroeger naar kleuterschool om taal te kennen en van die dingen.
Er is inderdaad méér dan dat nodig, het is eigenlijk tijd voor een groot maatschappelijk debat over hoe we dat gaan aanpakken ipv iedereen zijn eigen gelijk blijven uitschreeuwen, zoals nu.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

We kunnen twee dingen doen
Alles laten zoals het nu is en in Brussel/Antwerpen een leger ongeschoolde semi-analfabeten een leven aan den dop geven
Of investeren in hun onderwijs zodanig dat ze een toekomst hebben, wat uiteindelijk de maatschappij minder kost.
Wat verkiest u?

Als eerst, die in BX zitten niet op Vlaamse scholen en Vlaanderen kan daar dus niets aan veranderen.

En als tweede, een paar deftige wetten op integratie en gezinsherenniging zouden veel meer wonderen verrichten dan alles te samen waar nu geld aan weggesmeten word.
Het bepamperen van een bepaalde bevolkingsgroep heeft reeds duidelijk bewezen dat het juist het tegenovergestelde veroorzaakt dan wat men me dat bepamperen beoogde.

Ik geef het je zwart op wit, hier gaat enkel misbruik van gemaakt worden, zonder ook maar iets te veranderen.
Want plots gaan heel veel gezinnen thuis geen Nederlands meer gebruiken, op papier dan toch.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Dat is inderdaad waar, maar daar werd in het plan VDB toch ook aan gewerkt, ouders verplichten naar ouderavonden te komen, vroeger naar kleuterschool om taal te kennen en van die dingen.
Er is inderdaad méér dan dat nodig, het is eigenlijk tijd voor een groot maatschappelijk debat over hoe we dat gaan aanpakken ipv iedereen zijn eigen gelijk blijven uitschreeuwen, zoals nu.

Dat weten we ondertussen al sinds het fameuze rapport van Paula D'Hondt... niks nieuws onder de zon. De rest van het verhaal kennen we genoegzaam. Al die excellenties die 'iets' willen doen aan die gruwelijke integratieval en er niks beter op vinden dan nog maar eens een kwak geld in de richting van het zoveelste geitenharensokkenstraathoekwerkersinitiatief te gooien. Vooral gemotiveerd door een politieke angst voor maatregelen die iets te ver naar het repressieve zouden neigen, wegens té dicht bij het gedachtengoed van die gehate opponent achter het cordon.

Ik nodig iedereen uit om eens onbevangen de draadjes te herlezen over de hoofddoekjes en andere religieus-conservatieve krampen van het progressieve volkje alhier (en aldaar, want het échte leven speelt zich natuurlijk niet af op dit forumpje). En bemerk hoe er in de eerste plaats een kleingeestige politieke stellingenoorlog wordt uitgevochten met als inzet: het VB kan of mag op geen enkele manier z'n slag thuis halen. Ongeacht wat nu de inzet ook weze: nog liever de fundamentele rechten en vrijheden afkraken of verregaand wegrelativeren dan die rechts-extremistische rotsmoelen een grijns van triomf te gunnen. Over discussiëren in het licht van het hogere maatschappelijke goed is er geen sprake.

En net hetzelfde perfide spelletje wordt gespeeld met de toekomst van generaties kansarme allochtone jongeren. Vooral niet té repressief, want dan dreig je aanzien te worden als een waterdrager van extreem rechts; terwijl iedereen wéét dat zachte heelmeesters enkel zorgen voor stinkende wonden. Welnu, de wonden stinken niet enkel... de patiënt ligt op sterven; gangreen, weet u wel?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Het zou een lovenswaardig initiatief zijn, mocht het niet 'alweer' neerkomen op een oefening 'gooi er een stevige klad geld tegenaan en hoop dat het probleem zichzelf oplost.'

Uiteraard volstaat dat niet, maar ik ben het er niet mee eens dat dat "weggegooid geld" is.

Men heeft indertijd ook "een stevige klad geld ertegenaan gesmeten" om kinderen uit een arbeidersmilieu de financiële mogelijkheid te geven te gaan studeren (o.a. via studiefinanciering). Ofschoon beslist niet de enige oorzaak, kan moeilijk ontkend worden dat er verhoudingsgewijs meer arbeiderskinderen aan onze universiteiten en hogescholen studeren dan ooit tevoren. A propos: ik ben ook zo'n kind. Ik had weliswaar geen geld om op kot te gaan, maar toch genoeg middelen om dagelijks van (toen) Mortsel naar (toen) Brussel te pendelen. 's Avonds werd ik dan weer doodgewoon ondergedompeld in het ouderlijke milieu - niet bepaald een milieu vol intellectuele of culturele prikkels - terwijl mijn meer gefortuneerde collega-studenten 's avonds naar lezingen gingen, netwerken uitbouwden met andere hooggeschoolden, internet hadden en over de beste computers beschikten, en zodoende met veel minder gestrompel dan ik hun studies voltooiden.

Dus ja, financiële middelen kunnen wel degelijk een verschil maken. Het is niet alles, maar het is beter dan niks.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Dat weten we ondertussen al sinds het fameuze rapport van Paula D'Hondt... niks nieuws onder de zon. De rest van het verhaal kennen we genoegzaam. Al die excellenties die 'iets' willen doen aan die gruwelijke integratieval en er niks beter op vinden dan nog maar eens een kwak geld in de richting van het zoveelste geitenharensokkenstraathoekwerkersinitiatief te gooien. Vooral gemotiveerd door een politieke angst voor maatregelen die iets te ver naar het repressieve zouden neigen, wegens té dicht bij het gedachtengoed van die gehate opponent achter het cordon.

Ik nodig iedereen uit om eens onbevangen de draadjes te herlezen over de hoofddoekjes en andere religieus-conservatieve krampen van het progressieve volkje alhier (en aldaar, want het échte leven speelt zich natuurlijk niet af op dit forumpje). En bemerk hoe er in de eerste plaats een kleingeestige politieke stellingenoorlog wordt uitgevochten met als inzet: het VB kan of mag op geen enkele manier z'n slag thuis halen. Ongeacht wat nu de inzet ook weze: nog liever de fundamentele rechten en vrijheden afkraken of verregaand wegrelativeren dan die rechts-extremistische rotsmoelen een grijns van triomf te gunnen. Over discussiëren in het licht van het hogere maatschappelijke goed is er geen sprake.

En net hetzelfde perfide spelletje wordt gespeeld met de toekomst van generaties kansarme allochtone jongeren. Vooral niet té repressief, want dan dreig je aanzien te worden als een waterdrager van extreem rechts; terwijl iedereen wéét dat zachte heelmeesters enkel zorgen voor stinkende wonden. Welnu, de wonden stinken niet enkel... de patiënt ligt op sterven; gangreen, weet u wel?

Zo iets ongeveer, maar het is dan wel veel erger gesteld met Vlaanderen.
Vlaanderen is op streven na, immers reeds dood en begraven, alleen weten onze politici het nog niet.

[Desiderius]

DDD, mocht het 'enkel' een kwestie van centen zijn...

Maar dat is het niet in dit geval. Jij (en vooral ook jouw ouders) was (waren) gemotiveerd om verder te studeren. Hier hebben we het ondertussen over een bevolkingsgroep aan wie je het begrip 'motivatie' met de beste wil van de wereld niet uitgelegd krijgt. Mensen die totaal buiten de mainstream van de samenleving existeren. D�*t los je niet op door er wat geld tegenaan te gooien. Dat weten we ondertussen al een paar decennia.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Uiteraard volstaat dat niet, maar ik ben het er niet mee eens dat dat "weggegooid geld" is.

Men heeft indertijd ook "een stevige klad geld ertegenaan gesmeten" om kinderen uit een arbeidersmilieu de financiële mogelijkheid te geven te gaan studeren (o.a. via studiefinanciering). Ofschoon beslist niet de enige oorzaak, kan moeilijk ontkend worden dat er verhoudingsgewijs meer arbeiderskinderen aan onze universiteiten en hogescholen studeren dan ooit tevoren. A propos: ik ben ook zo'n kind. Ik had weliswaar geen geld om op kot te gaan, maar toch genoeg middelen om dagelijks van (toen) Mortsel naar (toen) Brussel te pendelen. 's Avonds werd ik dan weer doodgewoon ondergedompeld in het ouderlijke milieu - niet bepaald een milieu vol intellectuele of culturele prikkels - terwijl mijn meer gefortuneerde collega-studenten 's avonds naar lezingen gingen, netwerken uitbouwden met andere hooggeschoolden, internet hadden en over de beste computers beschikten, en zodoende met veel minder gestrompel dan ik hun studies voltooiden.

Dus ja, financiële middelen kunnen wel degelijk een verschil maken. Het is niet alles, maar het is beter dan niks.

Finaciele middelen maken idd een verschil, dat zal niemand ontkennen.
Maar het is de manier waarop ze worden aangewend die niet deugd.

Door meer geld te geven aan de scholen per anderstalig en niet christelijk kind, ga je echt niet bekomen dat die kinderen langer op de schoolbanken blijven en minder gaan spijpelen. Om dat te bekomen, moet je de spijbelaars opsporen en direct keihard bestraffen.

En dat is de enige werkwijze die effect zal hebben, maar al geef je de scholen zelfs 100per dag per kind, dan nog kunnen de scholen niets ondernemen tegen de spijbelaars en drop-outs, gewoon omdat de scholen daar niet toe bevoegd zijn.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Dat weten we ondertussen al sinds het fameuze rapport van Paula D'Hondt... niks nieuws onder de zon. De rest van het verhaal kennen we genoegzaam. Al die excellenties die 'iets' willen doen aan die gruwelijke integratieval en er niks beter op vinden dan nog maar eens een kwak geld in de richting van het zoveelste geitenharensokkenstraathoekwerkersinitiatief te gooien. Vooral gemotiveerd door een politieke angst voor maatregelen die iets te ver naar het repressieve zouden neigen, wegens té dicht bij het gedachtengoed van die gehate opponent achter het cordon.

Ik nodig iedereen uit om eens onbevangen de draadjes te herlezen over de hoofddoekjes en andere religieus-conservatieve krampen van het progressieve volkje alhier (en aldaar, want het échte leven speelt zich natuurlijk niet af op dit forumpje). En bemerk hoe er in de eerste plaats een kleingeestige politieke stellingenoorlog wordt uitgevochten met als inzet: het VB kan of mag op geen enkele manier z'n slag thuis halen. Ongeacht wat nu de inzet ook weze: nog liever de fundamentele rechten en vrijheden afkraken of verregaand wegrelativeren dan die rechts-extremistische rotsmoelen een grijns van triomf te gunnen. Over discussiëren in het licht van het hogere maatschappelijke goed is er geen sprake.

En net hetzelfde perfide spelletje wordt gespeeld met de toekomst van generaties kansarme allochtone jongeren. Vooral niet té repressief, want dan dreig je aanzien te worden als een waterdrager van extreem rechts; terwijl iedereen wéét dat zachte heelmeesters enkel zorgen voor stinkende wonden. Welnu, de wonden stinken niet enkel... de patiënt ligt op sterven; gangreen, weet u wel?

Akkoord met het feit dat er een hardere aanpak moeten komen en dat er moet gestopt worden met alles toe te dekken of te vergoeilijken, dat heb ik al enkele keren hier gezegd op het forum.
Maar feit is dat de meeste partijen dit niet willen aanvaarden of zéér schoorvoetend.
En daar moet iets aan gedaan worden, om duidelijk te maken dat dit niet racistisch is maar in het belang van iedereen (dus ook allochtonen!) is. Want vele oprecht goedmenende progressieven zijn ervan overtuigd dat er bijna niets aan de hand is en dat als er iets is dat het schuld is van het VB (er lopen er zo ook enkele rond op het forum), deze progressieve moeten ervan overtuigd worden dat een streng maar eerlijk beleid nodig is.

[Desiderius]

Toccata, het begint allemaal met 'openheid van geest'; met het verwerpen van de klassieke labeltjes 'links' en 'rechts' (en -zoals je op je blog terecht opmerkt- 'middelmatigheid'). D�*n is er misschien nog hoop op beterschap. Ik wil optimist zijn, heel graag zelfs...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

DDD, mocht het 'enkel' een kwestie van centen zijn...

Dat schreef ik dan ook niet. Ook ik ben voor een strengere wet op de gezinshereniging en het sluiten van andere migratie-achterpoortjes.

Maar dat is het niet in dit geval. Jij (en vooral ook jouw ouders) was (waren) gemotiveerd om verder te studeren. Hier hebben we het ondertussen over een bevolkingsgroep aan wie je het begrip 'motivatie' met de beste wil van de wereld niet uitgelegd krijgt. Mensen die totaal buiten de mainstream van de samenleving existeren. D�*t los je niet op door er wat geld tegenaan te gooien. Dat weten we ondertussen al een paar decennia.

Van het thuisfront hebben die kinderen inderdaad vaak weinig te verwachten. Maar ze zélf onderdompelen in een onderwijscultuur, ze in het onderwijs de waarden meegeven die hen aanzetten tot meer inspanning, intellectuele prikkels meegeven, etc. kan er in elk geval toe leiden dat die kinderen/jongeren zélf het nut leren inzien van het schoolse werk. Als "meer geld" bijvoorbeeld kan omgezet worden in meer lessen Nederlands in kleine, aparte klasjes, vermijd je dat leerlingen ontmoedigd raken en afhaken. Zeker bij jonge kinderen leidt een achterstand tot motivatieproblemen. Ik herinner mij dat ik als scholier in het eerste of tweede leerjaar ook in zo'n klasje terecht kwam: jongens die moeite hadden met lezen en schrijven. Gevolg was wel: ik haalde de rest in, en dat gevoel niet achterop te lopen scheelt een pak op je motivatie. Zo'n aparte uren inrichten zal wel niet kosteloos zijn, denk ik...

Veel zal hier natuurlijk afhangen van de manier waarop dat geld zal worden ingezet. Het kan ook ingezet worden voor intensievere contacten met de ouders. In Antwerpen zijn er aantal projecten met goed geïntegreerde allochtone jongeren die op ouderavonden komen tolken. Ontneemt de ouders een prikkel om Nederlands te leren? Misschien. Maar ondertussen gaan ze wel naar de school, wordt hen duidelijk gemaakt wat de verwachtingen zijn, en dat lijfelijk contact is cruciaal om ouders te betrekken bij het onderwijs van hun kinderen.

Zelfs als je morgen alle migratie-achterpoortjes dichtmetselt, zul je dit soort investeringen nog altijd nodig hebben om de historische achterstand tot normale proporties terug te brengen.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

DDD, mocht het 'enkel' een kwestie van centen zijn...

Maar dat is het niet in dit geval. Jij (en vooral ook jouw ouders) was (waren) gemotiveerd om verder te studeren. Hier hebben we het ondertussen over een bevolkingsgroep aan wie je het begrip 'motivatie' met de beste wil van de wereld niet uitgelegd krijgt. Mensen die totaal buiten de mainstream van de samenleving existeren. D�*t los je niet op door er wat geld tegenaan te gooien. Dat weten we ondertussen al een paar decennia.

Excuse me? Dit soort RACISTISCHE vooroordelen kun je moeilijk hardmaken, meneer de jurist van m'n voeten...

Iedereen op dit forum weet trouwens dat het bij jou stééds om GELD draait, dus wie probeer je hier nog voor de gek te houden? Jezelf?
Of wacht, waarschijnlijk wou je gewoon even zeggen dat het niet 'enkel' een kwestie van centen is, maar ook een kwestie van racistische vooroordelen.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Excuse me? Dit soort RACISTISCHE vooroordelen kun je moeilijk hardmaken, meneer de jurist van m'n voeten...

Iedereen op dit forum weet trouwens dat het bij jou stééds om GELD draait, dus wie probeer je hier nog voor de gek te houden? Jezelf?
Of wacht, waarschijnlijk wou je gewoon even zeggen dat het niet 'enkel' een kwestie van centen is, maar ook een kwestie van racistische vooroordelen.

Dat is niet racistisch, dat is de een objectieve vaststelling
Feit is dat buitenproportioneel veel allochtonen zonder diploma de school verlaten en heel weinig doen hogere studies.
Waar ligt de verklaring dan volgens jou?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Excuse me? Dit soort RACISTISCHE vooroordelen kun je moeilijk hardmaken, meneer de jurist van m'n voeten...

Iedereen op dit forum weet trouwens dat het bij jou stééds om GELD draait, dus wie probeer je hier nog voor de gek te houden? Jezelf?
Of wacht, waarschijnlijk wou je gewoon even zeggen dat het niet 'enkel' een kwestie van centen is, maar ook een kwestie van racistische vooroordelen.

Er is zoiets als een "onderwijscultuur". In het Marokkaanse Rifgebergte of in afgelegen Turkse dorpjes stelt dat weinig voor: de meesten gaan er nog altijd van uit dat zoonlief zo snel mogelijk moet gaan werken i.p.v. zijn broek te verslijten op de schoolbanken. En dat gebrek aan onderwijscultuur wordt hier te lande van vader op zoon doorgegeven. Iets wat je bijvoorbeeld niet ziet bij asielzoekers uit pakweg Kazakstan (je kunt veel van de SU zeggen, maar niet dat ze haar onderdanen geen onderwijscultuur heeft bijgebracht).

Het gaat er helemaal niet om de betrokkenen te culpabiliseren. Dat migranten de neiging hebben in de tijd te blijven steken is een vrij algemeen verschijnsel. Ik heb een Koreaan in Duitsland gekend die in zijn eigen gemeenschap net hetzelfde vaststelde: zijn ouders hielden nog vast aan Koreaanse gewoontes die in het thuisland allang waren uitgestorven. Dat zo'n onderwijscultuur zich niet vanzelf, als bij toverslag vormt, is eveneens weinig uitzonderlijk. Het gaat er niet om de betrokkenen een soort "schuld" toe te kennen of "kwaadwilligheid". Culturele aspecten hebben vaak zo'n evidentie dat het zeker voor tamelijk eenvoudige mensen moeilijk is om van die evidentie af te stappen. Maar je moet wel erkennen dat dat problematisch is, anders help je de betrokkenen voor geen meter vooruit.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Excuse me? Dit soort RACISTISCHE vooroordelen kun je moeilijk hardmaken, meneer de jurist van m'n voeten...

Iedereen op dit forum weet trouwens dat het bij jou stééds om GELD draait, dus wie probeer je hier nog voor de gek te houden? Jezelf?
Of wacht, waarschijnlijk wou je gewoon even zeggen dat het niet 'enkel' een kwestie van centen is, maar ook een kwestie van racistische vooroordelen.

Bedankt om nogmaals prima te illustreren hoe er met jouw vastgeroeste vooringenomen slag geen zinnig debat te voeren is. Ik daag je uit om in mijn replieken één enkele racistische (of zelfs nog maar naar racisme neigende) uitspraak de distilleren. Ga je gang... Maar doe jezelf vooral een lol: leer eerst wat 'racisme' (zelfs in de ruime definitie die vandaag gebruikt wordt) precies betekent. Het zijn kortzichtigaards zoals jij die er net voor zorgen dat het debat verder verkleutert, en dat er momenteel ook 'van de andere kant' geen beweging te krijgen is in het broodnodige integratiedebat. Want net d�*t hypothekeert vandaag de toekomst van een hele generatie allochtone jongeren. En net dat... is crapuleus ! Met dank aan de kortzichtigheid die jij en de hele meute met de neus aan de navel vastgegroeide pseudo-progressieven in élke discussie weer zo mooi weten te illustreren.

En ja, het gaat om geld. Voor iedereen gaat het om geld trouwens. D�*t is de bottom line. Learn to live with it. Neem de centen weg en je hoeft zelfs niet eens meer de zeiken over die hoofddoeken, moskeeën of andere aardigheidjes. Beetje moeilijk om een grote muil op te zetten met een lege maag, is het niet? Niet té gauw vergeten wie die maag in feite vult... Elke dag weer! 't Zou alvast een goed uitgangspunt zijn voor een beetje kritische zelfreflectie. Misschien zal je dan meteen ook dat kleine beetje zicht hebben op waar die vooroordelen -racistisch of niet- precies vandaan komen. Zeiken en zagen en eisen kan je als de beste; nu nog met een visie en een plan voor de dag komen.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Er is zoiets als een "onderwijscultuur". In het Marokkaanse Rifgebergte of in afgelegen Turkse dorpjes stelt dat weinig voor: de meesten gaan er nog altijd van uit dat zoonlief zo snel mogelijk moet gaan werken i.p.v. zijn broek te verslijten op de schoolbanken. En dat gebrek aan onderwijscultuur wordt hier te lande van vader op zoon doorgegeven. Iets wat je bijvoorbeeld niet ziet bij asielzoekers uit pakweg Kazakstan (je kunt veel van de SU zeggen, maar niet dat ze haar onderdanen geen onderwijscultuur heeft bijgebracht).

Het gaat er helemaal niet om de betrokkenen te culpabiliseren. Dat migranten de neiging hebben in de tijd te blijven steken is een vrij algemeen verschijnsel. Ik heb een Koreaan in Duitsland gekend die in zijn eigen gemeenschap net hetzelfde vaststelde: zijn ouders hielden nog vast aan Koreaanse gewoontes die in het thuisland allang waren uitgestorven. Dat zo'n onderwijscultuur zich niet vanzelf, als bij toverslag vormt, is eveneens weinig uitzonderlijk. Het gaat er niet om de betrokkenen een soort "schuld" toe te kennen of "kwaadwilligheid". Culturele aspecten hebben vaak zo'n evidentie dat het zeker voor tamelijk eenvoudige mensen moeilijk is om van die evidentie af te stappen. Maar je moet wel erkennen dat dat problematisch is, anders help je de betrokkenen voor geen meter vooruit.

Amai, dat zal.

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Hier hebben we het ondertussen over een bevolkingsgroep aan wie je het begrip 'motivatie' met de beste wil van de wereld niet uitgelegd krijgt. Mensen die totaal buiten de mainstream van de samenleving existeren. D�*t los je niet op door er wat geld tegenaan te gooien. Dat weten we ondertussen al een paar decennia.

Waar zie jij dat er daarin géén schuld of kwaadwilligheid wordt toegekend aan de betrokkenen? Meer zelfs: kan de situatie nog subjectiever worden geschetst?

Waarom zou ik trouwens moeten erkennen dat 'culturele aspecten' problematisch zijn als ik daar helemaal niet van overtuigd ben? Ow wacht, ik ben er eigenlijk wel van overtuigd dat bepaalde Vlaamse culturele aspecten, o.a. het ophemelen van de Nederlandse taal en Vlaamse onderwijscultuur, problematisch zijn, inderdaad.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Bedankt om nogmaals prima te illustreren hoe er met jouw vastgeroeste vooringenomen slag geen zinnig debat te voeren is. Ik daag je uit om in mijn replieken één enkele racistische (of zelfs nog maar naar racisme neigende) uitspraak de distilleren. Ga je gang... Maar doe jezelf vooral een lol: leer eerst wat 'racisme' (zelfs in de ruime definitie die vandaag gebruikt wordt) precies betekent. Het zijn kortzichtigaards zoals jij die er net voor zorgen dat het debat verder verkleutert, en dat er momenteel ook 'van de andere kant' geen beweging te krijgen is in het broodnodige integratiedebat. Want net d�*t hypothekeert vandaag de toekomst van een hele generatie allochtone jongeren. En net dat... is crapuleus ! Met dank aan de kortzichtigheid die jij en de hele meute met de neus aan de navel vastgegroeide pseudo-progressieven in élke discussie weer zo mooi weten te illustreren.

Pot --> ketel.

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En ja, het gaat om geld. Voor iedereen gaat het om geld trouwens. D�*t is de bottom line. Learn to live with it. Neem de centen weg en je hoeft zelfs niet eens meer de zeiken over die hoofddoeken, moskeeën of andere aardigheidjes. Beetje moeilijk om een grote muil op te zetten met een lege maag, is het niet? Niet té gauw vergeten wie die maag in feite vult... Elke dag weer! 't Zou alvast een goed uitgangspunt zijn voor een beetje kritische zelfreflectie. Misschien zal je dan meteen ook dat kleine beetje zicht hebben op waar die vooroordelen -racistisch of niet- precies vandaan komen. Zeiken en zagen en eisen kan je als de beste; nu nog met een visie en een plan voor de dag komen.

Ja ja, ik weet wel dat jij ook een probleem met de islam hebt... Je hoeft daarover echt niet beginnen uit te weiden.

Mijn maag wordt trouwens gevuld door mijn vader, een arbeider. Hij krijgt als allochtoon ook minder betaald dan autochtonen voor hetzelfde vuile werk. En nee, hij werkt niet voor een Belgisch bedrijf, dus ik begrijp echt niet waar ik zo dankbaar voor zou moeten zijn? Is het dan niet voldoende dat autochtonen de allochtonen hun hele leven lang als tweederangsburgers mogen behandelen? Je gaat daarvoor toch geen dankbaarheid verwachten?