![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() Citaat:
'Oude Belgen' die het verminkingsprobleem aankaarten worden daarvoor normaal toch politiek vervolgd ? Werk aan de winkel voor de feremansen en Bettina Gheysens. Voor wanneer acties tegen het verminkingsverbod? Verminking van meisjes, dat behoort toch de "broodnodige identiteit "die bepaalde verrijkers overal en altijd moeten kunnen beleven? Zeker gezien ze er "spontaan" voor kiezen, zonder druk van buitenaf, zoals ze "spontaan" kiezen voor de hoofddoek. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Citaat:
Toen ik klein was en op mars woonde kregen we namelijk elk jaar MEDISCHE CONTROLE of hoe ze dat ook noemden. Het was dé dag van plasje meebrengen, gemeten, gewogen en geweetikveeld te worden in het "MEDISCH CENTRUM". In plaats van dat enkel de moeders die niet willen dat hun dochters besneden worden en dus naar de gynaecoloog gestuurd worden om te laten vaststellen dat hun dochters nog niet besneden zijn zodat ze gestraft kunnen worden moesten ze hun dochters toch wel laten besnijden.... zo lees ik het tenminste zouden ze gewoon ALLE kinderen bij het jaarlijks medische onderzoek even kunnen onderzoeken, briefke meegeven dat besnijdenis verboden is etc... Waarom moeten die nu persé naar een gynaecoloog specialist gestuurd worden om te ZIEN of hun clitoris en schaamlipjes er nog aanhangen? wacht even... moet een vrouwelijke gynaecoloog zijn zeker? geen mannelijke huisarts veronderstel ik. Beetje kwaliteit leveren in de gezondheidszorg hé Belgen! afrikanen zijn dat gewoon hoor, voor minder doen ze het niet!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 1 februari 2008 om 11:53. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Het gaat hier zoals steeds weer enkel over meisjesbesnijdenis. Jongensbesnijdenis wordt zelden of nooit in verband gebracht met verminking, ten onrechte. OK,meisjesbesnijdenis is nog radicaler en gruwelijker dan jongensbesnijdenis, maar is dat een reden om de ingreep aan het 'andere' geslacht te vergoeilijken? Ik heb echter weinig hoop dat er iets gaat veranderen aan deze besnijdingsgewoonte. De Wereldgezondheidsorganisatie of UNICEF durft wel tegen meisjesbesnijdenis op te treden, maar niet tegen jongensbesnijdenis. Niet verwonderlijk, daar een belangrijke partner als de Verenigde Staten als land de meeste besneden mannen ter wereld telt.
Ik kan het niet nalaten even kort te schetsen waarom besnijdenis in de 'christelijke' USA, dus als niet-moslim of niet-joods land, zo populair is. Dit is voor velen immers een verborgen geschiedenis. In de USA is deze 'gewoonte' voornamelijk ingevoerd omwille van zedelijkheidsoverwegingen in de 'Victoriaanse' tweede helft van de negentiende eeuw. Dit was het tijdperk waarbij zelfs de tafelpoten in de salons niet bloot mochten staan, daar deze wellustige vormen de mannen het hoofd op hol konden brengen. Uiteraard was in dit klimaat masturbatie uit den boze, en al helemaal seksuele bevrediging bij kinderen. In het 'beste' geval werden de kinderen vermaand en gedwongen hun handen boven de lakens te houden. In bepaalde gevallen maakte men gebruik van ware folterwerktuigen, bijvoorbeeld metalen apparaten met pieken langs de binnenkant die moesten verhinderen dat tieners een nachtelijke erectie, en nog 'erger', een natte droom zouden ervaren. Kan pijnlijk zijn. Of men bracht heuse ijzeren kuisheidsgordels op de markt, die meisjes moesten verhinderen aan hun geslachtsdelen te komen. Zulke apparatuur was vooral populair in burgerlijke Angelsaksische kringen (zowel de USA als het Verenigd Koninkrijk). De ultieme oplossing tegen het 'zondige' zelfbevredigen en wellustige gedragingen was echter de besnijdenis. Deze werd voornamelijk vanaf 1880 toegepast in het Amerikaanse en Engelse bourgeoisiemilieu, maar kende rond de eeuwwisseling spoedig uitbreiding naar de breedste lagen van de bevolking. Borelingen of jonge kinderen werden zonder verdoving besneden, terwijl reeds in het midden van de 19e eeuw het anesthesische middel ether in de geneeskunde werd toegepast. Men achtte een verdoving echter als een nadeel, want juist door pijn te lijden met de besnijdenis, leerde men wel z'n lesje op het gebied van onwelvoeglijk gedrag ! Gedurende de gehele eerste helft van de twintigste eeuw werden zowat 80 % van de Amerikaanse jongens besneden, ook in Engeland bleef het percentage hoog, deels onder de modeimpuls van de koninklijke familie om hun pasgeboren prinsen ook te laten besnijden (prins Charles is besneden). Na 1950 daalde het percentage tot zowat de helft van de borelingen, maar met de Reagan-jaren in de jaren tachtig liep dit terug op tot zowat 75 %. Ondertussen was besnijden en laten besnijden meer een kwestie van gewoonte geworden dan van zedelijkheid, in de redenatie van: 'als de jongen zijn vader er zo uitziet, moet hij ook maar besneden worden'. Toch zijn er nog altijd puriteinse heethoofden die hun zonen vanuit morele overtuigingen laten lijden en besnijden. In de loop van de jaren tachtig, negentig en nu nog steeds daalt het percentage besnedenen opnieuw, tot zowat de helft. De modale Amerikaan heeft niet plots 'het licht' gezien en is tot inzicht gekomen. Maar de voornaamste reden van de dalende tendens is het feit dat de besnijdenis niet meer door de ziekteverzekeringen worden terugbetaald. Dit zorgt ervoor dat minoriteitsgroepen en blanke arbeidersgezinnen hun kinderen vaak niet meer (kunnen) laten besnijden, terwijl de kinderen uit de 'blanke' suburbs' nog vaak wel besneden worden en het besnijdenisgegeven in sportclubs, op scholen en op jeugdkampen vaak gehanteerd wordt als een distinctiemechanisme ('jij bent niet-besneden, dus je ouders konden het zich niet permitteren ...'). Wat nog veel minder geweten is, is het feit dat einde negentiende eeuw in de Verenigde Staten ook tienduizenden meisjes werden besneden, ook omwille van zedelijkheidsredenen. Men geloofde ook dat men schizofrenie en hysterie kon tegengaan bij vrouwen / meisjes door ze te besnijden. Een veel toegepaste techniek in de USA was het laten druppelen van bijtend carbolzuur op de clitoris om deze gevoelloos te maken (men kon zich hierdoor niet meer seksueel opwinden). Dit moet bijzonder pijnlijk zijn geweest. Een van de meest rabiate voorstanders van deze verminkingsmethode was de wereldberoemde dokter Kellogg (ja, de die, van de Cornflakes). Gelukkig raakte de clitorisverminking in de USA in onbruik omstreeks de Eerste Wereldoorlog en raakte ze nooit algemeen verspreid (gelukkig !). Toch is het weeral eens illustratief dat een land met zoveel westerse waarden, een eeuwenlange traditie van genitale verminking heeft (zowel vrouwen als mannen). Ik verwijs niet door naar een specifieke bron, typ maar eens op 'Google' of zo 'besnijdenis' in. Via zulke kanalen zal je al genoeg specilisatiekanalen te zien krijgen. Hier bestaat vaak een levendige polemiek tussen Amerikaanse voorstanders en tegenstanders van de (niet-medische) besnijdenis. Gelukkig is het in de geschiedenis van Continentaal Europa nooit zo ver gekomen en is onze penis, op enkele uitzonderingen na, altijd intact gebleven. Laatst gewijzigd door freespirit : 1 februari 2008 om 15:35. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Verschrikkelijk dat dit gebeurt, en inderdaad, via medische controle op school kan dit onderzocht worden!
Initiatief zou niet van de moeders maar overheid moeten afhangen, maar naar geweld in het algemeen op vrouwen van andere etnische origine gaat veel te weinig aandacht! Net als andere problemen; taboe bij links weldenkend Vlaanderen! |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() Citaat:
Te bezig met het bestrijden van de 'fascisten'?
__________________
Nu te zien
www . Luc Broes . be |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Berichten: 746
|
![]() Rituele verminkingen moeten kunnen maar niet in ons land, noch bij meisjes noch bij jongens. Mensen die toch perse hun kinderen willen verminken moeten dan maar even naar een land waar het toegelaten is.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
|
![]() Citaat:
Je gaat toch geen medische ingreep die bij veel jongens noodzakelijk is verbieden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Banneling
Geregistreerd: 3 juni 2007
Berichten: 351
|
![]() Citaat:
Ik vind het overigens wel frappant dat je het ritueel verminken van geslachtsdelen niet vindt kunnen in ons land, maar dat je er geen problemen mee hebt dat ouders die hier woonachtig zijn wat jou betreft wel hun minderjarige kinderen elders mogen (laten) verminken. Een typische NIMBY reactie. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() Citaat:
Jongensbesnijdenis lijkt mij niet aantrekkelijk, maar is niet gruwelijk en heeft voor zoveel ik weet ook geen perverse bedoelingen. Tot ergernis van 'freespirit' gaat het hier 'zoals steeds' over vrouwenbesnijdenis en daarom lijkt hij dit te vergoelijken met verhaaltjes over jongensbesnijdenis uit een vorige eeuw uit die vervloekte christelijke VSA. UNICEF praat weinig over jongensbesnijdenis omdat daar weinig over te zeggen valt en zeker geen ernstig probleem is. En zeker niet omdat het vooral in VSA voorkomt freespirit, hoe vrij van geest kun je niet zijn!
__________________
Nu te zien
www . Luc Broes . be Laatst gewijzigd door luc broes : 2 februari 2008 om 14:37. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() Opgedragen aan freespirit opdat hij zich meer zou bezig houden met echte problemen:
Genitale verminking neemt toe 02.02.2008 12.15u - Het fenomeen van genitale verminking bij vrouwen neemt uitbreiding, ook in ons land. Dat blijkt uit recente cijfers. Zo zochten in 2006 zo’n 415 besneden vrouwen hun toevlucht bij GAMS, een hulporganisatie die zich inzet voor de afschaffing van seksuele verminking. Een verdubbeling, zo wordt gezegd, ten opzichte van 2005. Voor 2007 zijn nog geen cijfers bekend, maar aangenomen mag worden dat de stijgende trend zich doorzet. Gevreesd wordt dat dit nog maar het topje van de spreekwoordelijke ijsberg is, want hoeveel weerloze meisjes en vrouwen kunnen of durven geen hulp zoeken? Vrouwenbesnijdenis is een bijzonder vrouwonvriendelijk en barbaars ritueel waarbij – afhankelijk van het land – de schaamlippen worden weggesneden of toegenaaid en/of de clitoris wordt verwijderd. De ingreep zorgt vaak voor medische complicaties, vooral bij zwangerschap en bevalling, en kost jaarlijks aan duizenden vrouwen het leven. Sinds 2001 is vrouwenbesnijdenis verboden in ons land, maar het gebeurt wel. Vaak in het buitenland, als de meisjes op vakantie gaan naar hun land van herkomst. “De druk binnen hun gemeenschap om jonge meisjes te laten besnijden, is enorm”, zegt Khadidiatou Diallo, voorzitter van GAMS. “Uit verschillende internationale onderzoeken blijkt ook dat de leeftijd waarop meisjes worden besneden steeds lager ligt. Baby’s van enkele weken oud die zonder verdoving worden verminkt, zijn niet langer een uitzondering…” Voor alle duidelijkheid: de genitale verminking van vrouwen is niet het exclusieve domein van de islam. Vaak is het te situeren in een tribale cultuur die gevangen zit in tradities. Maar heel vaak wordt ook een beroep gedaan op het geloof, in de meeste gevallen de islam. Het kan niet vaak en luid genoeg gezegd worden dat genitale verminking in ons land onaanvaardbaar is en met alle mogelijke middelen moet worden bestreden. Maar misschien vinden Rik Torfs en Bettina-hoofddoek-Geysen wel dat vrouwenbesnijdenis een verrijking is die deel uitmaakt van de identiteit van de slachtoffers, een aanvaardbare uitwas van de multiculturele samenleving in diversiteit?
__________________
Nu te zien
www . Luc Broes . be |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Berichten: 746
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Banneling
Geregistreerd: 11 februari 2004
Berichten: 2.765
|
![]() Ik stel voor,van al die artisten hun lul af te snijden.Is geen aanzetten tot geweld,want is een ritueel hé.Normalieter moeten ze dat zelfs zeer plezant vinden.
Zo zijn we binnen de kortste keren af van die gastjes,geen lul,geen kids. We zijn al veel gewoon van dat soort klojovolkje,handjes chirurgicaal afzetten en op tv tonen,mensen ophangen of via de anus spietsen op een lans,bommengordels,mensen de keel oversnijden,stenigen of mensen in een ravijn gooienen,en als ze niet dood zijn ze toch ophangen...Nietwaar Abdelkader...En dan maar spreken van een politiecommissaris die een beest zou zijn hé. Laatst gewijzigd door Gargamel : 2 februari 2008 om 15:29. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Minister
Geregistreerd: 30 juli 2007
Locatie: oost-vlaanderen
Berichten: 3.424
|
![]() LOL
__________________
denk eer ge doende zijt, en doende denk dan nog !!!! http://www.indiancountrytoday.com/ |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Ik zal jou eens wat meer informatie geven: Tik op Google (of zelfs Youtube) maar eens in 'Moeder, waarom ben ik besneden', een documentaire op de Nederlandse televisie uitgezonden over een journalist die op zoek gaat naar het 'waarom' achter zijn besnijdenis. Zijn conclusies zijn onthutsend en niet bepaald positief over deze 'slagerspraktijken'. Er worden mensen uit verschillende strekking aan het woord gelaten, en plaatsen vraagtekens bij de evidentie en onverschilligheid (zoals bij jou) die er heerst over de besnijdenis. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() Citaat:
'Jongensbesnijdenis lijkt mij niet aantrekkelijk, maar is niet gruwelijk en heeft voor zoveel ik weet ook geen perverse bedoelingen'. Hoe weet jij trouwens hoe ik zal redeneren? Ik zeg enkel dat jongensbesnijdenis niet zo pervers is als meisjesbesnijdenis en geen blijvende en verregaande maatschappelijke implicaties heeft. Eigenlijk niet veel meer dan een eigenaardigheid. Waarom het bij Joden plaats vind weet ik niet. Ik voel me ook niet geroepen om een standpunt in te nemen over elk onderwerp dat me vrij onbelangrijk voorkomt.
__________________
Nu te zien
www . Luc Broes . be Laatst gewijzigd door luc broes : 3 februari 2008 om 10:22. |
|
![]() |
![]() |