Beslissend moment voor Irak: generaal Petraeus brengt verslag uit aan Congres

[Den Ardennees]

Inderdaad, vandaag zal de Amerikaanse opperbevelhebber in Irak zijn bevindingen en vooruitzichten melden aan het Congres. Volgens sommigen zou een negatief verslag wel es het startsien kunnen zijn van de aftocht uit Irak. Optimisme is alleszins niet al te groot.

mijn persoonlijke mening is dat men het moreel niet kan maken om weg te trekken uit Irak, het zou betekenen dat men de Irakezen achterlaat in een burgeroorlog en misschien in een tweede "Talibanregime" op langere termijn.

It is a key week for US policy in Iraq.


The top US commander in Iraq, General David Petraeus, will give evidence in person to Congress.
President George W Bush will later file a formal report on the performance of the Iraqi government in meeting US-set benchmarks for political reconciliation.
The most likely outcome of this intense period of assessment is that the current military strategy will continue for the moment - with the hope of a relatively small reduction in troop levels early next year and another assessment in six months' time.
The Iraqi government will also come under renewed US pressure to do more to encourage political progress. To adapt a nautical phrase, it will be "unsteady as she goes" - ie the course is a difficult one in rough seas, but no alternative is reckoned to be available at the moment. (...)

de rest op: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6985878.stm

[1handclapping]

Als ik het goed begrijp zou de terugtrekking van de "geallieerden" uit Irak een kllap zijn voor de fundamentalisten, ze zouden hun slagveldje moeten missen en nolens volens tot een oplossing van de skluimerende burgeroorlog moeten komen. De weg om "er uit " te geraken is voor de USA duidelijk : laat de Sytiërs, de Saoudi's, de Jordaniërs en de Iraniërs de klus klaren.

[Wiley E Coyote]

Tsja, wie gelooft dat Petraeus een realistisch beeld zal brengen en niet de talking points van bush staat niet met beide voeten op de grond. De realiteit is dat juni, juli en augustus 2007 de bleodigste zomermaanden waren voor het Amerikaanse leger sinds de invasie in 2003... waar zit dan die zogenaamde verbetering ten gevolge van de "surge"?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, wie gelooft dat Petraeus een realistisch beeld zal brengen en niet de talking points van bush staat niet met beide voeten op de grond. De realiteit is dat juni, juli en augustus 2007 de bleodigste zomermaanden waren voor het Amerikaanse leger sinds de invasie in 2003... waar zit dan die zogenaamde verbetering ten gevolge van de "surge"?

Tja, er is een verbetering in de Anbar-provincie. Maar dat ligt niet zozeer aan de surge, maar aan het feit dat de lokale soennitische sjeiks daar in boel zijn gekomen met de plaatselijke Al Qaeda-afdeling, en nu besloten hebben om met de VS samen te werken tégen "Al Qaeda in Tweestromenland". Ze hebben direct cash en wapens gekregen van de VS. Maar niets houdt hen tegen om die op termijn, als de omstandigheden veranderen, opnieuw tegen de VS in te zetten natuurlijk. Zoiets is nog gebeurd...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Tja, er is een verbetering in de Anbar-provincie. Maar dat ligt niet zozeer aan de surge, maar aan het feit dat de lokale soennitische sjeiks daar in boel zijn gekomen met de plaatselijke Al Qaeda-afdeling, en nu besloten hebben om met de VS samen te werken tégen "Al Qaeda in Tweestromenland". Ze hebben direct cash en wapens gekregen van de VS. Maar niets houdt hen tegen om die op termijn, als de omstandigheden veranderen, opnieuw tegen de VS in te zetten natuurlijk. Zoiets is nog gebeurd...

Daarin heeft u uiteraard gelijk. Ook kritische bronnen in de VS hebben al gewezen op het feit dat die lokale stamhoofden voor geen haar te betrouwen zijn.

Nu blijft het zo dat vele experts blijven zeggen dat de Amerikanen nog met veel te weinig soldaten in Irak zitten. In feite zou Petraeus moeten zeggen: "of je geeft me meer soldaten, of je trekt onmiddellijk iedereen terug". Wat die jarenlange mossel-noch-vispolitiek heeft opgeleverd is vooral nog meer dode GI's.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, wie gelooft dat Petraeus een realistisch beeld zal brengen en niet de talking points van bush staat niet met beide voeten op de grond. De realiteit is dat juni, juli en augustus 2007 de bleodigste zomermaanden waren voor het Amerikaanse leger sinds de invasie in 2003... waar zit dan die zogenaamde verbetering ten gevolge van de "surge"?

Die Petraeus is behalve hoge militaire pief ook een afgestudeerde aan de Princeton University.Zijn sciptie ging over de Franse neergang in het toenmalige Cochinchina

Over de "werking van de surge",en de "objectieve bondgenootschappen" met wat sjeiks koestert hij geen illusies,ze zijn tijdelijk,dat schrijft hij eigenlijk met zoveel woorden.Op zijn positie moet hij nu eenmaal zalvend ,"speech type A",spreken voor het oog van de camera.Er sijpelt echter genoeg naar de media door om te vermoeden dat er ook "speeches type B" bestaan voor beperktere kringen.
Het is geen overwinning,hoogstens een pietepeuterige vooruitgang, te stellen dat het kalmer is op plaatsen waar het krioelt van de GI's.Het is geen vooruitgang te stellen dat Amerikaans belastingsgeld bedoeld voor wederopbouw enkel dient om wat sjeiks "om te kopen" tot medewerking....
Het is geen vooruitgang te moeten lezen dat ,aangaande het iraakse politiekorps, het voorstel is er maar helemaal komaf mee te maken en te herbeginnen...
Over het Iraakse leger zijn er positievere berichten...toch al een lichtpuntje misschien....

[Den Ardennees]

probleem zijn en blijven die dekselse Iraniërs, die maar wapens en explosieven blijven binnensmokkelen in Irak. De Amerikanen gaan nu een heel nieuwe basis oprichten aan de Iraanse grens om hier te trachten komaf mee te maken. Misschien zouden ze beter wat basissen oprichten IN Iran. Maar tot een nieuwe oorlog is het Amerikaanse leger nu al niet meer in staat wegens te overbelast. En wellicht zou Iran zijn huid ook zeer duur verkopen.

[Den Ardennees]

Sommigen beweren dat Petraeus en Crocker gewoon marionetten zijn van het Witte Huis en enkel zeggen wat Bush-Cheney hen opdragen.

In Amerika is er alleszins een steeds grotere verdeeldheid: deze reactie las ik op het forum van USA Today

We just keep rearranging deckchairs on the Titanic.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Inderdaad, vandaag zal de Amerikaanse opperbevelhebber in Irak zijn bevindingen en vooruitzichten melden aan het Congres. Volgens sommigen zou een negatief verslag wel es het startsien kunnen zijn van de aftocht uit Irak. Optimisme is alleszins niet al te groot.

mijn persoonlijke mening is dat men het moreel niet kan maken om weg te trekken uit Irak, het zou betekenen dat men de Irakezen achterlaat in een burgeroorlog en misschien in een tweede "Talibanregime" op langere termijn.

de rest op: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6985878.stm

Belangrijker zal de mening van de overste van Petraeus zijn, William Fallon, de opperbevelhebber in het Midden-Oosten. Die pleit voor een substantiële terugtrekking uit Irak. Petraeus deelt de mening van Bush. Ondanks de publieke opinie beseft zowel de democraat als de republikein dat een terugtrekking uit Irak uiteindelijk geen oplossing biedt voor dit wereldconflict.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ondanks de publieke opinie beseft zowel de democraat als de republikein dat een terugtrekking uit Irak uiteindelijk geen oplossing biedt voor dit wereldconflict.

U bedoelt?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Belangrijker zal de mening van de overste van Petraeus zijn, William Fallon, de opperbevelhebber in het Midden-Oosten. Die pleit voor een substantiële terugtrekking uit Irak. Petraeus deelt de mening van Bush. Ondanks de publieke opinie beseft zowel de democraat als de republikein dat een terugtrekking uit Irak uiteindelijk geen oplossing biedt voor dit wereldconflict.

Het is schandalig om militairen in een ver buitenland te laten boeten omdat politici (in het huidge geval vooral Iraakse-) hun werk niet wensen te doen blijkbaar.Het duurt nu al lang genoeg...

Uiteindelijk zal de geschiedenis vooral die militairen als de "bad guys" herinneren.


Tijdens de Vietnamese oorlog faalden Zuid-Vietnamese politici steeds erger in hun taak,en was,uiteindelijk,de gewone Amerikaanse GI (waarvan er veel meer zijn dan generaals en politici en andere hoge piefen) de pineut,de slechterik,seksmaniak,wreedaard,killer,druggebruik er,bruut,verkrachter,geestesgestoorde,..


Er lopen jonge mannen genoeg in Irak,kalashnikovs zijn goedkoop en eenvoudig te bedienen,en Saddam Hoessein is dood,en kan dus niet op zijn "typische manier" vrede stichten tussen de clans.Waarop wachten ze nog om het zelf uit te vechten?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

U bedoelt?

Het duurt een kleine twee jaar (optimistisch) om de VS-troepen veilig terug te trekken via de Perzische Golf.

Vietnam heeft geleerd dat een plotse terugtrekking zonder lokale stabiliteit sowieso veel slachtoffers kan maken, ook in eigen gelederen.

Vergeten we het sectarisch burgergeweld niet. De Sjiieten zijn nu al onderling goed bezig. Het land moordt zichzelf uit na een terugtrekking.

Positief aan een terugtrekking zou zijn dat de VS zich uiteindelijk kan focussen op Afghanistan, in het bijzonder op de grensstreek met Pakistan.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is schandalig om militairen in een ver buitenland te laten boeten omdat politici (in het huidge geval vooral Iraakse-) hun werk niet wensen te doen blijkbaar.Het duurt nu al lang genoeg...

Uiteindelijk zal de geschiedenis vooral die militairen als de "bad guys" herinneren.

Tijdens de Vietnamese oorlog faalden Zuid-Vietnamese politici steeds erger in hun taak,en was,uiteindelijk,de gewone Amerikaanse GI (waarvan er veel meer zijn dan generaals en politici en andere hoge piefen) de pineut,de slechterik,seksmaniak,wreedaard,killer,druggebruik er,bruut,verkrachter,geestesgestoorde,..

Er lopen jonge mannen genoeg in Irak,kalashnikovs zijn goedkoop en eenvoudig te bedienen,en Saddam Hoessein is dood,en kan dus niet op zijn "typische manier" vrede stichten tussen de clans.Waarop wachten ze nog om het zelf uit te vechten?

Als je zo redeneert heeft geen enkel Europees land nog een leger nodig. Humanitairen interventies worden dan ook overbodig, en sluiten we nederig de ogen voor alle onrecht tegen de menselijkheid.
Maar zoals je zegt, ook de GI voelt zich slachtoffer. Ook de vader en moeder van. Weinigen zijn nog overtuigd van de zogezegde meerwaarde van de missie.
Maar ik denk dat je verkeerd beweert dat de GI's de bad guys zullen zijn. GI's zijn ook maar uitvoerders binnen het regeringsapparaat.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het duurt een kleine twee jaar (optimistisch) om de VS-troepen veilig terug te trekken via de Perzische Golf.

Vietnam heeft geleerd dat een plotse terugtrekking zonder lokale stabiliteit sowieso veel slachtoffers kan maken, ook in eigen gelederen.

Vergeten we het sectarisch burgergeweld niet. De Sjiieten zijn nu al onderling goed bezig. Het land moordt zichzelf uit na een terugtrekking.

Positief aan een terugtrekking zou zijn dat de VS zich uiteindelijk kan focussen op Afghanistan, in het bijzonder op de grensstreek met Pakistan.

Wat hebben ze in Afghanistan te zoeken?

Waarom laat men dat niet over aan de zo geroemde en resultaat gerichte Europese diplomatie?....

[baseballpolitieker]

foutje

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Wat hebben ze in Afghanistan te zoeken?

Waarom laat men dat niet over aan de zo geroemde en resultaat gerichte Europese diplomatie?....

Zie de vooruitzichten voor de Servische provincie Kosovo. Overdragen aan de EU impliceert wapengekletter tussen Russen en Amerikanen als grootmachten met Kosovaarse, Servische en Europese doden. Kerstmis is op dat vlak veelbelovend.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

foutje

???

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

???

Een mens mag al eens iets stoms doen eh!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Een mens mag al eens iets stoms doen eh!

Blijkt menselijk te zijn. 't Houdt het leven spannend. Zonder stommiteiten was er geen nieuws.

[Den Ardennees]

mja, zoals verwacht verklaarde Petraeus dat de situatie is verbeterd en dat vanaf volgend jaar de extra troepen kunnen worden teruggetrokken, maar dat de situatie toch zeer onstabiel en problematisch blijft.

Dat er vanaf zomer volgend jaar troepen kunnen worden teruggetrokken is geen toeval volgens kolonel Bergman gezien dat goed uitkomt voor de verkiezingen dan .

Al bij al ziet het er toch niet zo goed uit, me dunkt.

US surge plan in Iraq 'working'

Gen Petraeus will be testifying again on TuesdayThe military objectives of the US troop surge in Iraq "are largely being met", the top US military commander in Iraq, Gen David Petraeus, has said.
He told a Congressional panel that although improvements were "uneven", violence had declined significantly since the surge began in February.
Both Gen Petraeus and US ambassador to Iraq Ryan Crocker are testifying.
The hearings have been billed as "make or break" for President George W Bush's policy in Iraq.
In his testimony before the joint hearing by the House Armed Services and Foreign Affairs committees, Gen Petraeus said:

• "security incidents", including sectarian violence, had declined since the start of the surge
• he envisioned the withdrawal of some 30,000 US troops by the middle of 2008, beginning with 2,000 marines in September
• he expected a decision on further troop cuts next March
• the situation in Iraq remained "difficult".

Speaking after Gen Petraeus, Mr Crocker said he believed it was possible for the US to see its goals achieved in Iraq.
He said security was attainable, but it would not be achieved quickly, warning that the path would be punctuated by setbacks.
Pull-out warning
A record 168,000 US troops are now in Iraq after 30,000 arrived in the surge between February and June.
Gen Petraeus told the committees that troop numbers could be eventually reduced to pre-surge level without jeopardising the security situation.

But he warned that "a premature draw-down" would have "devastating consequences". [/SIZE]
[SIZE=2]"While noting that the situation in Iraq remains complex, difficult and sometimes downright frustrating, I also believe that it is possible to achieve our objectives in Iraq over time, although doing so will be neither quick, nor easy," he said. [/SIZE]
[SIZE=2]Before Gen Petraeus began his testimony, House Foreign Affairs Committee Chairman Tom Lantos, Democrat, said President Bush's policies in Iraq had "created a fiasco". [/SIZE]
[SIZE=2]Mr Lantos also called for a dramatic change of course, and said the US needed to get out of Iraq immediately. [
Gen Petraeus said his testimony had not been cleared by the Pentagon or the White House before he gave it, and that he had written it himself. [/SIZE]
[SIZE=2]His statement was slightly delayed after a microphone did not work. Several hecklers were also removed from the hearing. [/SIZE]
[SIZE=2]Shortly before his testimony, the US military said nine of its troops died in Iraq on Monday, including seven in what it described as a vehicle accident in Baghdad. [/SIZE]
[SIZE=2]Iraq survey
The Congressional hearings come as a new opinion poll suggested about 70% of Iraqis believe security has deteriorated in the area covered by the surge.

[SIZE=2]The survey by the BBC, ABC News and NHK of more than 2,000 people across Iraq also suggests that nearly 60% see attacks on US-led troops as justified. [/SIZE]
[SIZE=2]However, Iraqi Prime Minister Nouri Maliki said violence since the surge began had fallen 75% in the provinces of Baghdad and Anbar, and that 14,000 militants linked to al-Qaeda had renounced violence. "We have succeeded in preventing Iraq from sliding into the abyss of a sectarian war which was threatening our beloved country," Mr Maliki told the Iraqi parliament on Monday.
BBC defence correspondent Rob Watson says rarely has the testimony of a US general to Congress received so much advanced billing. He says Gen Petraeus has become something of a talisman for President Bush - the commander he has entrusted to rescue his policy in Iraq. President Bush is hoping the general's more upbeat message on security will be enough to stave off calls for a timeline for a US withdrawal, our correspondent says. Last Thursday Democrats seized on a report from a key US security commission recommending a cut in troop numbers by early 2008. Mr Bush, who decides on force levels in Iraq, has said he will follow advice from commanders on the ground, rather than bowing to political pressure.

bron: BBC