Vaticaan: 'Geallieerden medeplichtig aan Jodenvervolging'

[Andro]

Allies ignored extermination of the Jews, claims Vatican

The Vatican has accused Britain and the U.S. of complicity in the Nazi extermination of Jews.

It claims the Allies deliberately did nothing to either rescue Jews or destroy the death camps.

An article in L'Osservatore Romano, the official Vatican newspaper, says Allied governments knew the Nazis were planning to exterminate the Jews as early as 1942.

But instead of bombing the concentration camps and the railways supplying them, they reacted by first suppressing eye-witness reports and then claiming they were exaggerated.

Britain opposed offering sanctuary to Jewish refugees, said the article, which will be seen as having the support of the highest Vatican figures.

L'Osservatore Romano draws on the diaries of former U.S. Treasury Secretary Henry Morgenthau, who said his country's officials 'dodged their grim responsibility, procrastinated when concrete rescue schemes were placed before them, and even suppressed information about atrocities'.

Mr Morgenthau claimed that when the U.S. began to rescue Jews the project met resistance from British officials.

The Foreign Office warned of 'the difficulties of disposing of any considerable number of Jews should they be rescued'.

Mr Morgenthau called this 'a satanic combination of British chill and diplomatic doubletalk, cold and correct and adding up to a sentence of death'.

The article will be seen as part of the Vatican's drive to restore the reputation of the wartime Pope, Pius XII.

Is dat nu godverdomme niet om achterover te vallen? Toentertijd heeft de Vaticaan zijn smoel in alle talen dichtgehouden als het ging over de vervolging van de joden in nazi Duitsland. Zelfs na het beëindigen van de gevechten in Europa toen topstukken uit de nazi dictatuur moesten vluchten is dat gebeurd met diplomatieke paspoorten die het Vaticaan hen verstrekte. De RKK is fout geweest tijdens en na de tweede wereldoorlog.
Nooit is er enige kritiek geweest op gedragingen van priesters, bischoppen èn de paus ten tijde van de nazi bezetting. Nooit is het collaboreren van de kerk van Rome ter discussie gesteld. Alle terechte kritiek werd onder het vloerkleed geveegd en afgedekt met de mantel der liefde.
Dit is een onbeschaamdheid! Dat de RKK het durft om anderen aan te spreken op iets wat men zelf fout gedaan heeft is een ontkenning van de werkelijkheid. Als nu in L’Osservatore Romano staat dat de geallieerden medeverantwoordelijk waren aan de jodenvervolging dan moet men de oude jaargangen van L’Osservatore Romano maar eens nalezen om te zien hoeveel artikelen er in 1940/45 zijn verschenen over dit onderwerp. Bandieten zijn het!

[Andro]

Het Vaticaan voor het gerecht slepen, zou dat mogelijk zijn?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Het Vaticaan voor het gerecht slepen, zou dat mogelijk zijn?

Een soevereine staat berechten voor het gebrek aan daadkracht van één van haar vorige staatshoofden...

[Bertie]

Natuurlijk zijn de geallieerden medeplichtig aan Jodenvervolging, Andro. Waarom ontken je dat? Negationist!

[Bertie]

Is dat niet off topic in deze sectie op het forum (of vind je de Joodse holocaust ook maar een geloof?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een soevereine staat berechten voor het gebrek aan daadkracht van één van haar vorige staatshoofden...

* Vaticaan stelt dat het gebruik van condooms het aids-probleem verergert (17-3-2009)
* Vaticaan hekelt Amerikaans besluit over stamcelonderzoek (10-3-2009)
* Vaticaan verdedigt de excommunicatie van de moeder en dokters van een 9-jarig meisje, nadat zij na een verkrachting een abortus had ondergaan (8-3-2009)
* Vaticaan lobbyt actief tegen euthanasie Italiaanse comapatiënte (5-2-2009)
* Paus benoemt de ultraconservatieve Gerhard Maria Wagner – die de tsunami en Katrina verwelkomde als gepaste straffen van god – tot bisschop van Linz (2-2-2009) Na felle kritiek besloot Wagner overigens de positie aan zich voorbij te laten gaan
* Excommunicatie van holocaustontkennende bisschop Richard Williamson door paus opgeheven. (1-2-2009) Williamson heeft later, na protesten, zijn excuses aangeboden voor zijn toespraken, maar niet teruggenomen
* Vaticaan test kandidaat-priesters op homoseksualiteit (30-10-2008)
* Vaticaan roept op tot boycot Amnesty International omdat de organisatie onder bepaalde omstandigheden abortus rechtvaardigt (13-6-2007)
* 'Waar het bij kwesties als aids om gaat, is het toepassen van de kerkleer in nieuwe situaties’ - president van de pauselijke raad voor het pastoraat in de gezondheidszorg (25-4-2006)
* Vaticaan wil homohuwelijk een halt toeroepen (20-2-2006)
* Vaticaan: ‘Afkeuren homohuwelijk is katholieke plicht.’ (30-7-2003)
* Vaticaan drong aan op geheimhouding seksueel misbruik van kinderen door
priesters (7-8-2003)
* Verkracht 9-jarig meisje moet van Vaticaan bevallen (18-2-2003)


En dit is nog maar ’t topje van de ijsberg. Vaticaan is een staat, dus kan die volgens mij gedaagd worden door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag.

[Johan Bollen]

Beter dat het vatican iets zegt dan helemaal niets. Wie weet dat ze met der tijd een geweten ontwikkelen mbt hun eigen handelen in die tijd. Ik zou natuurlijk liever hebben als ze daar niet nog eens een halve eeuw voor nodig hebben want het wordt tijd met de actuele schendingen van de mensenrechten in de wereld bezig te zijn.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

* Vaticaan stelt dat het gebruik van condooms het aids-probleem verergert (17-3-2009)
* Vaticaan hekelt Amerikaans besluit over stamcelonderzoek (10-3-2009)
* Vaticaan verdedigt de excommunicatie van de moeder en dokters van een 9-jarig meisje, nadat zij na een verkrachting een abortus had ondergaan (8-3-2009)
* Vaticaan lobbyt actief tegen euthanasie Italiaanse comapatiënte (5-2-2009)
* Paus benoemt de ultraconservatieve Gerhard Maria Wagner – die de tsunami en Katrina verwelkomde als gepaste straffen van god – tot bisschop van Linz (2-2-2009) Na felle kritiek besloot Wagner overigens de positie aan zich voorbij te laten gaan
* Excommunicatie van holocaustontkennende bisschop Richard Williamson door paus opgeheven. (1-2-2009) Williamson heeft later, na protesten, zijn excuses aangeboden voor zijn toespraken, maar niet teruggenomen
* Vaticaan test kandidaat-priesters op homoseksualiteit (30-10-2008)
* Vaticaan roept op tot boycot Amnesty International omdat de organisatie onder bepaalde omstandigheden abortus rechtvaardigt (13-6-2007)
* 'Waar het bij kwesties als aids om gaat, is het toepassen van de kerkleer in nieuwe situaties’ - president van de pauselijke raad voor het pastoraat in de gezondheidszorg (25-4-2006)
* Vaticaan wil homohuwelijk een halt toeroepen (20-2-2006)
* Vaticaan: ‘Afkeuren homohuwelijk is katholieke plicht.’ (30-7-2003)
* Vaticaan drong aan op geheimhouding seksueel misbruik van kinderen door
priesters (7-8-2003)
* Verkracht 9-jarig meisje moet van Vaticaan bevallen (18-2-2003)


En dit is nog maar ’t topje van de ijsberg. Vaticaan is een staat, dus kan die volgens mij gedaagd worden door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag.

Naastenliefde ...

[the_dude]

een goede verstaander begrijpt: het Vaticaan wenst eigen aandeel te bedekken door naar anderen te wijzen. Typische religieuze aanstellerij.

[Andy]

Hoe durven ze, naar anderen wijzen terwijl ze zelfs geeneens vrij van zonde zijn. Dat zouden de eeuwige verdedigers van de geallieerden nooit doen.

[roger verhiest]

De veronderstelling dat alle duitsers destijds nazi-jodenhaters waren en allen aan de "geallieerde zijde" anti-nazi en pro-joods is vanzelfsprekend een onnozele vereenvoudiging.

Ook bij de nonnekes in België die aktief hun eigen leven riskerend joodse kindjes hielpen met onderduiken/de oorlog overleven waren er ongetwijfeld die onder een dwangedachte leefden om er minstens enkele "tot het katholicisme" te bekeren.

De kwestie "Hoe de holocaust zo vroeg mogelijk te beëindigen ?" zal ongetwijfeld een netelige geweest zijn (voor zover de werkelijke draagwijdte van het fenomeen gekend was..). Dat ten slotte de optie "de duitsers zo vlug mogelijk verslaan" de bovenhand haalde boven andere opties zoals de uitroeingskampen bombarderen, zou wel eens de enig juiste kunnen geweest zijn. Eigenlijk is dat de enige kritiek op de geallieerden die het katholieke blad
aangeeft.

De politiek van staten verschillen overigens naargelang de leiders. Was het voor Stalinbgrad geen quasi geloofspunt dat het westers democratisch systeem het zou moeten afleggen tegen de "moderne" fascistische dictaturen ?

---

O ja : in de Mönckebergstrasse in Hamburg staat er voor een kerk een standbeeld van een dominee slachtoffer van de nazi's. Weeet er iemand een kerk staan in Vlaanderen waar er een priester-slachtoffer van de nazi-repressie staat ?

[Pieter B]

Het is inderdaad niet aan het Vaticaan om anderen terecht te wijzen. Ze zijn zelf even medeplichtig geweest.

"Zij die zonder zonden zijn werp de eerste steen" is iets dat ze precies vergeten zijn.

Wat niet wil zeggen dat het niet waar is dat de geallieerde misschien wel te weinig hebben gedaan. Ze waren al lang op de hoogte van mogelijke vernietigingskampen en hebben niets ondernomen.

Dus je kan het net zo goed omkeren. De geallieerde moeten de paus niet beschuldigen van medeplichtigheid terwijl ze zelf ook niets deden. En dat is misschien net hetgeen dat het Vaticaan hiermee wil bereiken.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Het Vaticaan voor het gerecht slepen, zou dat mogelijk zijn?

Neen.

[hotschizodiscocop]

Wie ligt er nu eigenlijk nog wakker van wat het Vaticaan zegt? Is het niet de beste strategie om je er geen bal van aan te trekken? Wie heeft er nu schrik van een bende bejaarden in paarse jurkjes? Ik allang niet meer.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Het Vaticaan voor het gerecht slepen, zou dat mogelijk zijn?

Het veroordelen van een staat is trouwens iets erg belachelijk. Dan zou je ervan uit gaan dat er zoiets is als een collectieve schuld.

Daarvan zijn we sinds de WOII definitief afgestapt. (Neurenberg) Het enige wat je met zoiets bereikt zijn eindeloze frustraties en nieuwe oorlogen.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Wie ligt er nu eigenlijk nog wakker van wat het Vaticaan zegt? Is het niet de beste strategie om je er geen bal van aan te trekken? Wie heeft er nu schrik van een bende bejaarden in paarse jurkjes? Ik allang niet meer.

De meer extreme types die hun hele hebben en houden hebben opgehangen aan een opperwezen, geloof of ideologie?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

De meer extreme types die hun hele hebben en houden hebben opgehangen aan een opperwezen, geloof of ideologie?

Klein vraagje : wie heeft deze topic opgestart? Jij en niemand anders. Herlees de vraag waarop je antwoordt en je zal onmiddellijk zien dat je volledig naast de kwestie repliceert.

Een paar dagen geleden heb ik de draad doorgenomen die je in 2005 opgestart hebt omtrent de Paus, je hebt er trouwens in 2009 nog een vervolg aan gebreid. Nu kan ik wel één en ander verteren, maar dit is ongetwijfeld de meest crapuleuze en weerzinwekkende draad ooit verschenen op dit forum.

Terug nu naar de actualiteit, waarin je alweer je gal spuwt naar aanleiding van een artikel verschenen in de Osservatore Romano waarin kritiek geuit wordt op de de gealliëerden en hun houding tegenover de Joden gedurende de tweede wereldoorlog.

Je verwijt het Vaticaan dat het zelf niks gedaan heeft om de situatie van de Joden te verbeteren gedurende de genocide. Daar heb je gedeeltelijk gelijk in, je gaat wel voorbij aan het feit dat de Kerk over geen enkele militaire macht beschikte om er ook iets aan te doen. Bovendien is jouw commentaar dienaangaande ook niet correct. Hoeveel "kleine" geestelijkheid heeft op gevaar van hun leven duizenden Joden verstopt, onderdak gegeven en in veel gevallen de grens overgebracht waar ze veilig waren? Het aantal is niet te schatten.

De rol van de gealliëerden is in deze kwestie veel nefaster geweest. Reeds in 1942 werden door Poolse Joden uiterst gedetailleerde plannen bezorgd aan de toenmalige Amerikaanse president Roosevelt omtrent de locatie van de concentratiekampen. Ook Churchill werd ingelicht. De Polen vingen echter bot, op wat vage beloften na. De waarheid is dat de gealliëerden geen zier gaven omtrent het lot van de Joden. Het nazi-zwijn moest geslacht worden en dit was de enige doel dat ze hadden. De Joden mochten rustig kreperen.

Ik heb trouwens sterk de indruk dat het ook niet je eerste bekommernis is.
Je ziekelijke drang om je af te zetten tegenover de Kerk is de houding van het Vatikaan omtrent de homofielen, veroordeling van het homo-huwelijk, contraceptie in Afrika enz... Allemaal inderdaad uiterst conservatief, ook ik ben er niet mee akkoord.

Vooraleer je me beschuldigt homofoob te zijn, toch dit : ik had reeds homofiele vrienden toen ik 16 was, zéér lang geleden. Maar dat waren beschaafde, vriendelijke en dikwijls zeer kunstzinnige mensen, kwaliteiten die op jou duidelijk niet van toepassing zijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Het Vaticaan voor het gerecht slepen, zou dat mogelijk zijn?

Als je al je ideeën uit fictie en eigen schrijfsels haalt, moet zo'n stelling niet zo'n verrassing zijn. Wat een onderzoeksresultaat voor een wetenschapper is, is fictie voor de gelovige.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Een paar dagen geleden heb ik de draad doorgenomen die je in 2005 opgestart hebt omtrent de Paus, je hebt er trouwens in 2009 nog een vervolg aan gebreid. Nu kan ik wel één en ander verteren, maar dit is ongetwijfeld de meest crapuleuze en weerzinwekkende draad ooit verschenen op dit forum.

Dank U! Mijn champagne staat trouwens al klaar voor de opvolger. Dat zal ook niet lang meer duren.

Terug nu naar de actualiteit, waarin je alweer je gal spuwt naar aanleiding van een artikel verschenen in de Osservatore Romano waarin kritiek geuit wordt op de de gealliëerden en hun houding tegenover de Joden gedurende de tweede wereldoorlog.

Je verwijt het Vaticaan dat het zelf niks gedaan heeft om de situatie van de Joden te verbeteren gedurende de genocide. Daar heb je gedeeltelijk gelijk in, je gaat wel voorbij aan het feit dat de Kerk over geen enkele militaire macht beschikte om er ook iets aan te doen. Bovendien is jouw commentaar dienaangaande ook niet correct. Hoeveel "kleine" geestelijkheid heeft op gevaar van hun leven duizenden Joden verstopt, onderdak gegeven en in veel gevallen de grens overgebracht waar ze veilig waren? Het aantal is niet te schatten.

En een tong hadden ze toen ook al niet. Nu uiteindelijk wel, maar dan een schijnheilige varkenstong.

De rol van de gealliëerden is in deze kwestie veel nefaster geweest. Reeds in 1942 werden door Poolse Joden uiterst gedetailleerde plannen bezorgd aan de toenmalige Amerikaanse president Roosevelt omtrent de locatie van de concentratiekampen. Ook Churchill werd ingelicht. De Polen vingen echter bot, op wat vage beloften na. De waarheid is dat de gealliëerden geen zier gaven omtrent het lot van de Joden. Het nazi-zwijn moest geslacht worden en dit was de enige doel dat ze hadden. De Joden mochten rustig kreperen.

Is dat het excuus van de RKK?

Ik heb trouwens sterk de indruk dat het ook niet je eerste bekommernis is.
Je ziekelijke drang om je af te zetten tegenover de Kerk is de houding van het Vatikaan omtrent de homofielen, veroordeling van het homo-huwelijk, contraceptie in Afrika enz... Allemaal inderdaad uiterst conservatief, ook ik ben er niet mee akkoord.

Mooi zo!

Vooraleer je me beschuldigt homofoob te zijn, toch dit : ik had reeds homofiele vrienden toen ik 16 was, zéér lang geleden. Maar dat waren beschaafde, vriendelijke en dikwijls zeer kunstzinnige mensen, kwaliteiten die op jou duidelijk niet van toepassing zijn.

Dat raakt mijn koude kleren niet.

[Tashunka]

De geallieerden hebben niet voor en niet tijdens de tweede wereldoorlog ook maar een vinger uitgestoken om Joden te helpen. Ze wisten inderdaad wat er aan het gebeuren was in de concentratiekampen, ze wisten van de Jodenvervolgingen.
Ze hebben zelfs aan de vooravond van WOII geweigerd Joodse vluchtelingen toe te laten tot hun grondgebied.
Ik zie niet in waarom dat niet gezegd zou mogen worden...