Bush regering wil foltering legaliseren - worden de VS steeds primitiever?

C2C · 6 februari 2008, 23:50

Amerika toont duidelijk dat het met de dag minder en minder in zijn eigen waarden begint te geloven - precies die waarden die het groot maakten.

Citaat:

US 'may' use waterboarding again

US President George Bush might consider authorising the controversial interrogation method of waterboarding in future, the White House has said.

Belief that an attack was imminent and legal advice would be major factors in the decision, his spokesman said.

On Tuesday the CIA admitted for the first time that it had used the method, which simulates drowning and has been condemned as torture by rights groups.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7231146.stm

Al deze tekenen van groeiende achterlijkheid, tonen aan dat Amerika sneller op zijn eigen irrelevantie aanstuurt dan iemand ooit had kunnen vermoeden.

Enkel een nieuwe Kennedy kan deze ondergang misschien nog keren. Maar het is waarschijnlijk toch te laat.

Derk de Tweede · 7 februari 2008, 09:55

De US begint stalinistische trekjes te krijgen.

Antoon · 7 februari 2008, 10:36

Water gooien op een terrorist, is dat folteren?

Andro · 7 februari 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Water gooien op een terrorist, is dat folteren?

Ben je kandidaad ?

Antoon · 7 februari 2008, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Ben je kandidaad ?

Nee hoor, het zal zeer zeker niet aangenaam zijn. Maar folteren?

Als jullie zodanig problemen hebben met folteringen, waarom hoor en lees ik alleen maar over dat watergedoe tegen terroristen, en niet de echte folteringen die dagelijks gebeuren op duizenden mensen in nagenoeg alle moslimlanden ter wereld?

Waarschijnlijk gaat het om een ander agenda.

Andro · 7 februari 2008, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nee hoor, het zal zeer zeker niet aangenaam zijn. Maar folteren?

Als jullie zodanig problemen hebben met folteringen, waarom hoor en lees ik alleen maar over dat watergedoe tegen terroristen, en niet de echte folteringen die dagelijks gebeuren op duizenden mensen in nagenoeg alle moslimlanden ter wereld?

Waarschijnlijk gaat het om een ander agenda.

Gaan we die toer op, de ene foltering goedkeuren door er een ander foltering naast te leggen ?

fox · 7 februari 2008, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Water gooien op een terrorist, is dat folteren?

Komaan man, uiteraard is dat folteren en het is zelfs een afgrijselijke vorm van foltering. Ik vind niet dat je dit mag banaliseren hoor.

fox · 7 februari 2008, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nee hoor, het zal zeer zeker niet aangenaam zijn. Maar folteren?

Als jullie zodanig problemen hebben met folteringen, waarom hoor en lees ik alleen maar over dat watergedoe tegen terroristen, en niet de echte folteringen die dagelijks gebeuren op duizenden mensen in nagenoeg alle moslimlanden ter wereld?

Waarschijnlijk gaat het om een ander agenda.

Dat is ook onder geen enkel beding goed te keuren, maar omdat iemand anders een bank overvalt, is het plots ok voor mij om een bank te overvallen.

Folteringen zijn misdadig, waar ter wereld ze ook gebeuren. De "vrije" wereld klaagt dit soort praktijken al decennia aan. Als de machtigste man van die wereld dergelijke praktijken nu begint goed te keuren dan hebben die aanklachten geen enkele waarde meer.

circe · 7 februari 2008, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Komaan man, uiteraard is dat folteren en het is zelfs een afgrijselijke vorm van foltering. Ik vind niet dat je dit mag banaliseren hoor.

jij weet er blijkbaar meer van.

zelf heb ik al verschillende versies gelezen, gaande van een vod over je kop en dan een emmer water erover, tot kop onder water duwen tot je bijna verdrinkt.

Wat is het nu?

system · 7 februari 2008, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Amerika toont duidelijk dat het met de dag minder en minder in zijn eigen waarden begint te geloven - precies die waarden die het groot maakten.

Al deze tekenen van groeiende achterlijkheid, tonen aan dat Amerika sneller op zijn eigen irrelevantie aanstuurt dan iemand ooit had kunnen vermoeden.

Enkel een nieuwe Kennedy kan deze ondergang misschien nog keren. Maar het is waarschijnlijk toch te laat.

En verwondert u dat? Drie keer raden wat er zal gebeuren moest er nu een democraat in het Witte Huis zitten. De VS zullen gewoon doorgaan met martelen. Maar ja, de 'badkuip-techniek' is volgens de Amerikanen niet folteren.

En dan de andere staten maar de les komen lezen over 'de mensenrechten'. Dat de Amerikanen maar eerst eens in hun eigen straat vegen. Werk in overvloed.

eno2 · 7 februari 2008, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Water gooien op een terrorist, is dat folteren?

Volgens velen wel.
En niet van de minsten.
Het is in elk geval mishandelen.

Het debat moet gevoerd worden.
Legalisering zomaar kan niet.

Dat is het zoveelste staaltje van machtsmisbruik.

En het is ook de slippery slope naar steeds meer barbarij, door diegenen die zo hoog (en zo hypocriet) de meerwaarde van beschaving van de democratie in het vaandel voeren. En de vrijheid. De vrijheid om te waterboarden...

illwill · 7 februari 2008, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Amerika toont duidelijk dat het met de dag minder en minder in zijn eigen waarden begint te geloven - precies die waarden die het groot maakten.

Al deze tekenen van groeiende achterlijkheid, tonen aan dat Amerika sneller op zijn eigen irrelevantie aanstuurt dan iemand ooit had kunnen vermoeden.

Enkel een nieuwe Kennedy kan deze ondergang misschien nog keren. Maar het is waarschijnlijk toch te laat.

Als men weet dat het een terrorist is vind ik het een goede zaak.

Edina · 7 februari 2008, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Water gooien op een terrorist, is dat folteren?

Het gaat wel over iets anders dan "water gooien op". De bedoeling is dan ook om de personen het idee te geven dat ze gaan verdrinken. En het kan wel degelijk leiden tot al dan niet blijvende schade. Dus ja, het is folteren. Dat sommigen dat nog proberen ontkennen, is ronduit belachelijk.

En het gaat ook niet over mensen die veroordeeld zijn, maar over verdachten. Niet dat het folteren van veroordelen aanvaardbaar zou zijn natuurlijk, maar het op verdachten toepassen, is zo mogelijk nog erger.

parcifal · 7 februari 2008, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als men weet dat het een terrorist is vind ik het een goede zaak.

Waarom?

Edina · 7 februari 2008, 12:15

Verder is dit alles behalve verwonderlijk. Ze passen ook andere marteltechnieken aan de lopende band toe. Vreemd genoeg met goedkeuring van heel veel mensen die tegelijkertijd verontwaardigd zijn over de wreedheden van anderen. Hypocrisie ten top.

StevenNr1 · 7 februari 2008, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ze passen ook andere marteltechnieken aan de lopende band toe.

Zoals?

system · 7 februari 2008, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zoals?

Guantanamo Bay, maar dat zegt u waarschijnlijk niets.

StevenNr1 · 7 februari 2008, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Guantanamo Bay, maar dat zegt u waarschijnlijk niets.

Worden daar nog andere foltertechnieken dan waterboarding gebruikt, dat wist ik niet.

illwill · 7 februari 2008, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het gaat wel over iets anders dan "water gooien op". De bedoeling is dan ook om de personen het idee te geven dat ze gaan verdrinken. En het kan wel degelijk leiden tot al dan niet blijvende schade. Dus ja, het is folteren. Dat sommigen dat nog proberen ontkennen, is ronduit belachelijk.

En het gaat ook niet over mensen die veroordeeld zijn, maar over verdachten. Niet dat het folteren van veroordelen aanvaardbaar zou zijn natuurlijk, maar het op verdachten toepassen, is zo mogelijk nog erger.

Ik vind dat er dergelijke technieken in uitzondering mogen gebruikt worden in bepaalde uitzonderingen en zowiezo op personen waarvan men weet dat het terroristen zijn om er info uit te halen.
Indien men er niet zeker van is...nee dan keur ik het ook af. Maar een opgepakte persoon met een hoop springstoffen rond zijn middel die alles ontkent noem ik dus wel geen evrdachte meer...of zijn proces nu al gedaan is of niet.

illwill · 7 februari 2008, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Worden daar nog andere foltertechnieken dan waterboarding gebruikt, dat wist ik niet.

Vele instanties zeggen dit terwijl dat niemand er binnen mag...

7 februari 2008, 09:55	#2
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	De US begint stalinistische trekjes te krijgen. __________________

7 februari 2008, 10:36	#3
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Water gooien op een terrorist, is dat folteren? __________________

7 februari 2008, 12:15	#15
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Verder is dit alles behalve verwonderlijk. Ze passen ook andere marteltechnieken aan de lopende band toe. Vreemd genoeg met goedkeuring van heel veel mensen die tegelijkertijd verontwaardigd zijn over de wreedheden van anderen. Hypocrisie ten top.